Příspěvek: #401

Hoodně dobrá otázka.
Možná bych ji trochu rozvedl - dlouhověké včely se líhnou nebo se teprve po vykousání, teprve tvoří s konzumací pylové potravy.
A když v podletí není pyl díky suchu a vyholeným trávník/lučním porostům, tak se vytvoří jaká včela? A Kouhote nepiš, že hladová.

Příspěvek: #402

(01.01.2017 19:57)misan napsal(a):  Tu by ma zaujímalo, čím je daná dlhovekosť včely (zrejme genetickou výbavou) a čo určuje že túto genetickú výbavu včely dostávajú.

Matka (aj matka príroda) zrejme vie aké je ročné obdobie a že treba klásť generáciu dlhovekých vajíčok.

Nedostal som sa k nejakej práci ktorá by mi potvrdzovala moju teóriu tej genetickej výbavy, ale som presvedčený že práve ten letný zdravotný stav je kľúčom na prežitie budúcej zimy.

Perfektná otázka, rovnako ako tá ktorá včela resp. kto vo včelstve vydá impulz na tichú výmenu matky, kto o tom rozhodne a prečo?
Dávnejšie som sa na tento tvoj dotaz vypytoval a rovnako aj hladal odpovede po odb. literatúrach, tiež mi to vŕtalo v hlave trochu v inom kontexte ale ten tu nechcem rozoberať. Dopracoval som sa k dvom tvrdeniam. Rozdiel medzi dlhovekou a krátkovekou včelou určuje jej zapojenie v činnosti vo včelstve. Nie genetika Tj. čím viac pracuje tým sa jej život skracuje. NAjdlhšie žijú včely ktoré sa vôbec nezapoja do procesu ukladania a spracovania zimnných zásob nosenia peľu, nektáru medovice z posledných znášok atdˇ.. A druhý názor bol ten že tak ako sa vo včelstve určí koľko napr. trubčieho plodu včely potrebujú tak na rovnakej báze vo včelstve dochádza ku kladeniu vajíčok z ktorých sa neskôr budú liahnuť dlhoveké včely. Matka určí na základe podnetov vo včelstve..Dotičný včelár to definoval ako generácia Uberbiene

Příspěvek: #403

Marek,proštuduj skupinu Kyseliny mravenčí.
Píšeš o Formidolu 40.Je již na trhu Formidol 80.
A co takhle zchladit KM před vložením do úlu,o tom jsi neslyšel?
A odpařovače si musíš umět vybrat - jsou i ty kde můžeš odpar dosti přesně regulovat,ne jak u Formidol 80. F.V.

Příspěvek: #404

to obdobie, kedy sa liahnu "dlhoveké" včely je júl-august-september (červenec, srpen, září), pri značkovaní boli na jar zistené včely z každého uvedeného mesiaca, včely nenechávajú nič na náhodu, prípadný "prebytok" dlhovekých včiel sa z úľa vytratí spolu s upracovanými letnými... (vraj...)

(01.01.2017 13:31)pavell napsal(a):  Já mám jedno stanoviště na černo do kterého mi nikdo nekecá čím a kdy mám trávit kleštíky ...

Tak neviem, sme obe krajiny v Európe?
U nás na Slovensku sú veterinármi síce doporučené prípravky na likvidáciu klieštika, ale ako, kedy a čím je ponechané na včelárovi, na jeho rozhodnutí...

Příspěvek: #405

Vlcek: Nepoužívam formidol poznám len ten dvojkomorový.. Nemusím si vedieť vybrať ak si ich viem vyrobiť podľa svojej predstavy a KM si sám regulovať koncentráciou a množstvom. Ja chovám včely, nemám krúžok pokročilých chemikov O chladení som počul, je to diskutabilné ozvlášť pri prudkých výkyvoch tepla v letných mesiacoch. Osobne som za aplikovanie menšej dávky, než niečo s dlhodobejším účinkom..

Příspěvek: #406

Jo holt v ČR je to direktivní. Zlatě, kdyby to bylo u nás jak píšeš.

Příspěvek: #407

křivka líhnutí a přežití zimních včel např. ZDE

spolu s dalšími užitečnými informacemi ....

Příspěvek: #408

A to sa týka aj neorganizovaných včelárov u vás v ČR? Chovať včely na čierno to je trochu pritiahnuté za vlasy. Nepoviem keby si mal na čierno pálenicu , ale včely ?

Příspěvek: #409

(01.01.2017 21:21)Marec napsal(a):  křivka líhnutí a přežití zimních včel např. ZDE

jak je v tomto příspěvku taktéž popsáno je pro jaro nejdůležitější generace zakladená v srpnu a září.V posledních letech se vývoj počasí v září posouvá dle statistik cca o dalších 14 dní.
Tedy nejdůležitější je ošetření začátkem srpna např.KM a pak krmené včelstvo s dostatkem prostoru pro plodování .
Nejhorší pro včelstvo jako celek je ho nechat na suchu či přeplnit najednou.Dokončím-li krmení třeba v červenci matka najede na úsporný režim(nedostatek prostoru a pravděpodobně dobrý pocit )a včelky do zimy a jara prostě chybí.Slábnoucí včelstvo a prázdný úl je výsledek.
Naprosto nesnižuji vliv VD a virů atd.ale často se to přeceňuje a zapomíná na to ,že výživa včel a zásahy včelaře jsou to co většinou umožní ve slábnoucím včelstvu propuknutí zkázy.

Příspěvek: #410

Ten odkaz?....to je z čeho?...a pro učitele včelařství. Začínám být rád, že jím nejsem, abych náhodou takový věci někde nerozšiřoval.

Jo,jo....kór v 700 m n.m. je zimní generace vytvářena ze včel líhnoucích se v září a až říjnu? Hoši v červenci a srpnu je včelách všechno hotovo. To, že jsem letos(i vloni u nejsilnějších včelstev) skoro u ničeho neměl v září plod by znamenalo, že mám být nyní bez včel. Divný, žádný úhyn se nekoná. Tak se vykašlete na statistiky, které vytvařejí sice ale aktivní včelaři, ale přesto začátečníci. 5-10 let se včelama je pro rozkoukání se u včel málo času.

---

Marku 120. Slyšel jsi někdy pojem" bílkovinotukové tělísko". Jeho vytvoření zaručuje včelám dlouhou životnost....a i přesto, pokud se účastní např. zpracování zásob na zimu. Včely se líhnou s tou možností si ho vytvořit a většinou si ho i tvoří. Pokud ale chybí dostatek včel na běžné práce, tyto včely se zapojí do normálního fungování včelstva a přesto jsou dlouhověké. Třeba nedosáhnou 100% dlouhověkosti a odchodu až okolo 10. -15.5., tak ale rozhodně s nimi včelstva přežijí do jara. A potom se teda zeptám....kde jsou ty letní, krátkověké včely, které mají udělat všechnu práci ve včelstvech, že se ty zimní, dlouhověké musí zapojovat do procesu? Vloni jsem dokrmoval včelstva až po 20.10. a přesto včelstva vyzimovala v síle i 6 kg? Tak ono to asi zrovna tak jak píšeš nebude....

Příspěvek: #411

Zase bych Milane nebyl tak přísný. Sice včelaří "chvíli", ale myslí mu to, je sečtělý a jeho teoretizování má logiku. Já ten odkaz ani nečtu, co píše on vypovídá jasně, že to jsou bludy.

A nebo je to snaha ospravedlnit fumigaci s plodem (nebo prosadit jen kyseliny) a začátečník na to skočil?

Samosebou máš pravdu ty.

Příspěvek: #412

Vše co včely dělají, směřuje k tomu aby zdárně přežily zimu. Normální průběh je ten, že si nanosí zásoby když je snůška. Pak si vytvoří zimní generaci včel, která se neúčastní prací v úle a tím se neopotřebovává. Musí mít dostatek pylu aby si mohly vytvořit tuková tělíska. Mají -li hotovo v červenci a není -li další snůška, skutečně celý úl najede na úsporný režim, množství plodu klesá a matka klade ne kontinuálně, ale ve vlnách čím dál méně plodu. Už v září nemusí být žádný. A přesto takové včelstvo má na jaře dostatek zimních včel. Klíč je v tom, že nic nedělají. Tím, že se jim neaktivují hltanové žlázy a nejsou kojičkami ,nestárnou. Na jaře se pak stanou kojičkami a cyklus se rozjede, včela začne stárnout.

A co udělá včelař.?? Nejdřív je obírá o med, tím je donutí vytvořit si zimní generaci odpovídající zásobám v úle. Malou. Pak je začne krmit ,množství zásob stoupá, matka začne klást novou zimní generaci a ta původní se začne starat o plod, tím se zní stane normální ne- dlouhověká generace. Nové včely se vylíhnou a stojí před úkolem vykrmit se pylem a připravit na zimu. Jaká je nabídka pylu v srpnu a v září víte.!! Tím že se líhnou další generace plodu se krásně rozmnožuje roztoč, stíhá to min 2x rychleji než včely. Poměr množství plodu a množství roztoče se mění, více včel je poškozeno a to mají být dlouhověké. Do toho viry a Nosema ceranae. Varidol taky není žádný vitamin ale jed.

M+M má pravdu v tom že výživa včel a zásahy včelaře jsou to, co většinou umožní ve slábnoucím včelstvu propuknutí zkázy.

Příspěvek: #413

(01.01.2017 12:01)M+M napsal(a):  U oddělků je důležité a nejrozumnější ihned po rozkladení matky před víčkováním plodu provést ošetření .I ta KM ve formě formidolu je možná,ale riziko poškození(rozhození) nezozjeté matky a tedy zpomalení rozvoje oddělku je příliš velké.Volím za pomoci grifinu varidol-můj názor.
Oddělky nekrmím(když to není nutné) a na doplnění dávám pár kilo v září-jinak zimují na medu .
Někdy mám pocit,že na bolení žaludku dáváme prášek po kterém bolí hlava a tedy je třeba přidat tabletku na bolení hlavy po kterém však hrozí nechutenství ze kterého bolí žaludek...
Můj a skutečně to nikomu nevnucuji názor je takový,že je třeba rozumné kombinace léčiv v časech na základě potřeb včelstva -ne včelaře či kohokoliv jiného,ale hlavně chovat a případně zachraňovat jen včelstva,která potřebují co nejméně naší péče..
Určitě je i při nejlepší péči a snaze u nás všech riziko,že vliv různých okolností způsobí úhyny .
Jen tvrdím,že neustálé pokusy o léčení,vyřezávání plodu ,klíckování atd. jsou lecky faktorem který v součtu způsobuje včelám takový stres ,že jejich přirozená schopnost se bránit třeba virům je oslabena a v situaci,kdy se k tomu přidá nedostatečně silná zimní generace,či nedostatečně vykrmená jsou důsledky pro včelstvo fatální.
Často se matka rozjede na poslední chvilku vědoma si nedostatečné síly svého včelstva a my ji veškerou snahu o záchranu zhatíme vyřezáním plodu-vím,že mne někteří budou kritizovat ,že je to někdy třeba -a já hned odpovím ,že někdy ano atd. ,ale neberme přírodě její moudrost víc než je třeba.
To ,že to dopadne špatně i při maximální snaze je však smutná realita.
Každý kdo nad tím přemýšlí a dělá třeba i víc než je rozumné je však přínosem tisíckrát vetším než ti kteří nedělají nic.

U oddělků, pokud jste správně ošetřili kmenová, nebo zdrojová včelstva není potřeba ošetřovat proti VD. V dubnu nebo v květnu se opravdu tou dobou ve včelstech moc VD ještě nevyskytuje. Letos byly spady u oddělků z května okolo 20 ks. Zajímavé spíš je , že převežené oddělky na 6ti plástech s 4-5r.plodu okolo. 20.6.do jiné lokality dosáhly spadů při fumigacích okolo 800 ks....ačkoliv oddělky ponechané na stanovišti měly spady opravdu maličké.
Nevidím jeden důvod, proč by mělo být zaklíckování říjen - prosinec nebo vyřezání plodu o něco větším stresem pro včely než silnější snůška. Omluvou pro včelařovu lenost bude tedy že nechce stresovat včely?.... Kdo to takhle máte, radši se dejte na jiný koníček a nebo si proboha začněte zkoušet, co ty včely vlastně vydrží a co už ne, Zatím to vypadá že stres je největším problémem pro včelaře. Hlavně že na všechno děláte testy...bondtest, pintest....testy na VSH a bůhví co všechno a stres netestujete?

Příspěvek: #414

Možná jde o nějaké nepochopení,ale v mých podmínkách po odebrání medu tedy cca v první dekádě srpna je čas ,kdy se včelstvo vyrovnává se situací kdy je znovu vystaveno intenzivní snůšce z krmítek a louky jsou plné pylu.Někdy je to i dekáda druhá,či třetí.Upracované včely do zimy asi nejsou to pravé ořechové ...
Vývoj počasí asi nikdo zpochybňovat nebude a skutečnost,že plod ve včelách mám i v říjnu můžeme přičíst i tomu relativně pozdnímu krmení.To však neznamená,že tyto včely nejsou dobře vyživeny a nejsou zimní generací.
Kdyby u mne bylo vše hotovo v červenci byl bych možná i rád .
Každý soudný včelař ví,že aplikovat zkušenosti z různých oblastí (nadmořská výška,snůškové podmínky,převládající proudění atd)je velmi omezené z hlediska jejich použitelnosti.
Tedy nelze porovnávat neporovnatelné ,ale to by měl znát i člověk se zkušeností, která nemá se včelami nic společného.

Pro doplnění k těm oddělkům -někdo to má holt posunuté já je v dubnu nedělám

Příspěvek: #415

Chodit do včel hledat matku a klíckovat v říjnu na dva měsíce... hrůza
A podle mne zcela zbytečná práce v tuto pozdní dobu. Ale jak jsem dříve psal, každý má vést a léčit svá včelstva podle toho jam to vyhovuje jemu a ne nějakému spolku.

Příspěvek: #416

Pane JosPr máte pravdu, že k problému stačí i nižší počet roztočů, mne by zajímalo, zda po uhynulém včelstvu zůstal nějaký zavřený plod a část zásob nebo jste pozoroval něco jiného.

Příspěvek: #417

Dělat 3 fumigace do plodu a utěšovat se tím, že tam plod není je, hrůza ještě větší. Můžeme valit SVSce do hlavy, že jsou včely v říjnu bez plodu....ale proč tomu sám věřit? Letos jsem nechal jedno včelstvíčko bez ošetření do 11.11....abych měl fotky do prezentace na přednášku. Na ploše padesátikoruny bylo oboustranně asi 40 zavíčkovaných larev. Na jedné larvě jsem našel i 6 ksVD....celkem asi 48 ks. Dol si může jakkoliv psát do příbalového letáku " malé množství plodu" ....když vím jak to vypadá ve skutečnosti, tak mi uklidňování ze strany VUV Dol opravdu nestačí.

Příspěvek: #418

(01.01.2017 22:22)Milan Havelka napsal(a):  

---

Marku 120. Slyšel jsi někdy pojem" bílkovinotukové tělísko". Jeho vytvoření zaručuje včelám dlouhou životnost....a i přesto, pokud se účastní např. zpracování zásob na zimu. Včely se líhnou s tou možností si ho vytvořit a většinou si ho i tvoří. Pokud ale chybí dostatek včel na běžné práce, tyto včely se zapojí do normálního fungování včelstva a přesto jsou dlouhověké. Třeba nedosáhnou 100% dlouhověkosti a odchodu až okolo 10. -15.5., tak ale rozhodně s nimi včelstva přežijí do jara. A potom se teda zeptám....kde jsou ty letní, krátkověké včely, které mají udělat všechnu práci ve včelstvech, že se ty zimní, dlouhověké musí zapojovat do procesu? Vloni jsem dokrmoval včelstva až po 20.10. a přesto včelstva vyzimovala v síle i 6 kg? Tak ono to asi zrovna tak jak píšeš nebude....

Už som o tom niekde čítal, akúrát sa divím že to niekto ešte nezačal vyrábať vo veľkom a nerobí z toho biznis storočia keď je to len o tom.. Prežiť prežijú ak sa dá hrsť včiel považovať za produkčnú rodinu.. Letné včely dostanú zabrať počas lených mesiacov viac než dosť, chemizácia polnohospodárstva, postreky, varroa.. Pamätám si roky keď sa mladé zimné včely vozili na starých tmavých včelách čo boli včelstvá také silné a nachystané na zimu.. Toľko ich bolo že už aj takéto neproduktívne včely vyháňali.. Za posledné roky som také nič nevidel...

Příspěvek: #419

Když přežije"hrska " včel lze se z toho poučit a v dalším roce to udělat jinak.....S uhynulými už nic neuděláš. Ty možná jen brzo zmenšuješ nebo redukuješ prostor pro zimování.

Chtěl bych spíš poukázat na to, o čem tady dneska napsal Kaji.....MVP a HVP nejsou jediné bakteriální nákazy včel....Bohužel ostatní se nemonitorují ani netestují a ale je stále možnost, že se dokázaly adaptovat na "nové" podmínky a nebo dokázaly upgradovat na vyšší level.

Příspěvek: #420

Už jsem nechtěl reagovat, už proto co jsem říkal, že si má včelařit každý jak mu to vyhovuje.
Ale nedá mi to. Ano dělat 3 fumigace je nesmysl.
Já mám také některá včelstva zaklíckované. Ale já klíckuji v srpnu, protože v této době jsou tam již všechny zimní včely, které tam mají být a plnohodnotně vykrmeny.
Kdybych klíckoval později, bylo by to začátkem září, ale ne později. Protože v této době již v přírodě není plnohodnotný pyl a nektaru také moc není. Proto tyto včely, které se líhnou v září a říjnu již nejsou tak silné jako by měly zimní včely být a včelstvo na jejich vykrmení spotřebovává zbytečně energii (své tukové zásoby) a zásoby medu. Když zavřu matku do izolátoru v srpnu, tak nejpozději koncem září vyjde všechen zavíčkovaný plod a můžu přeléčit Varidolem, nebo přeléčím později. Bezpečně vím, že se mi nemůže ve včelstvu přemnožit kleštík v září a říjnu z důvodu podzimního pozdního plodování, když je matka zavřená v izolátoru.
Takže já to dělám tak.

---

zimními včelami jsem samozřejmě myslel - dlouhověkou zimní generaci včel.