Příspěvek: #261

(13.11.2017 20:53)Albert Gross napsal(a):  78 km² : 3,14 = 24,8 tj rádius 5 km. Trúd zaletí aj dalej, ale pravdepodopnosť spárenia so vzdialenosťou nevyspytatelne klesá a zhromaždiská môžu byť lokalizované excentricky. Matematika pravdepodobnosti oplodnenia je športka.
Aký podiel na úhynoch má genetika matiek sa nedá racionálne vyhodnotiť bez vyhodnotenia dalších príčin.

A čo tak párenie matiek s časovým posunom,aký je tu predpoklad,vypočítaval už toto niekto?

Příspěvek: #262

Když začnou všichni pářit matky s časovým posunem, tak to dopadne stejně Záleží kolik chovatelů v okolí se rozhodne pro brzký/pozdní odchov.

Příspěvek: #263

Já bych se těch cizích trubců tak moc nebál. Obzvlášť když jsem se shodli na tom, že je vhodné rozchovávat a vybírat z toho, co přežilo. Vstupuje nám do našich chovů přirozený výběr a protože ani na viry, ani na Nosemu ceranae nemáme léky, tak se můžeme jen dívat. ( Samozřejmě že umíme zachránit včelstvo napadené třeba VDW , ale pořád nám zůstane včelstvo, které není odolné.) Trubci jsou taky ze včelstev, která přežila a to i cizí. . Léčení varoozy nástup viru oddaluje, ale nebojte, to přijde. Komu se něco takového přehnalo po včelnici, ví o čem mluvím.

Spíš bych se chtěl zaměřit na standardní a běžně používanou methodiku chovu včel, jestli ta není vůči včelám nepřátelská a ony to v přitomnosti VD, virů, Nosem, pesticidů, neonikotidů a bůhví čeho už prostě nedávají. Protože methodika je jedna z mála věcí, kterou můžeme jako včelaři opravdu ovlivnit.

A hned dávám otázku. Víte co mají Leoš Dvorský a Milan Havelka společného?

Příspěvek: #264

No predsa včely .

Příspěvek: #265

Zimování na medu?

Příspěvek: #266

Stanislav Vorel - "Namnožil jsem na stejný počet formou oddělků to co přežilo a uvidím kam se posunu. Snažím se chovat už jen z toho co mám a z toho co si matky přinesou od okolních trubců."
Jestli včelaře příroda právě semhle nechce nenápadně navrátit. Zpět k obyčejné přírodní selekci, která řeší vše najednou.

Příspěvek: #267

(14.11.2017 18:21)jirka.marx napsal(a):  A hned dávám otázku. Víte co mají Leoš Dvorský a Milan Havelka společného?

Otvorené oči a zápisník.

Příspěvek: #268

Nepoužívají izolátor Chmary na dlouhodobé zaklíčování matky, což je tedy chyba.?

Příspěvek: #269

S tím medem to souvisí, ale nejde úplně o zimování, rozhodující je to, že mají nad včelami nástavky medu v červnu a v červenci. S tím souvisí i změna plodové křivky. Milanovi včelstva v srpnu plodují málo a v září vůbec. A tím se mu nemnoží roztoč jako nám všem co krmíme a včelstva pak plodují v srpnu a v září. Taková jednoduchá věc, ale tak těžká

---

Klíckovat není třeba, je to proti přírodě a děsná práce, zdravá včelstva v září a v říjnu plod nemají, tedy krom některých oddělků a včelstev napadených viry. Ta plodují jak o život. Citlivá včelstva napadená Nosemou ceranae v té době už končí.

Příspěvek: #270

"Klíckovat není třeba, je to proti přírodě"

Proti prírode bolo zavlečenie klieštika na včely, ktoré s ním nedokážu prežiť. Príroda by sa s tým v dlhodobom horizonte vysporiadala tak, že tie neodolné, v tomto prípade naše by jednoducho naozaj vyhynuli a nahradili by ich tie odolné (východné), alebo tak nejako. S ostatným sa dá čiastočne súhlasiť až potiaľ, keby bola napríklad bezznášková jar (daždiva ...), alebo niekto včelári v horách ... Tu sa nedá zovšeobecňovať. Aspoň nie vždy a všade.

Příspěvek: #271

Umělá inseminace není proti přírodě, křížení​ včel, dovoz cizích, fumigace různou chemií atd... Krmení včel cukrem nebo inverty...?

Příspěvek: #272

med byl vždy dar... odměna za poctivou robotu... nebyl pro každého ...
dnes je to zboží a podle toho se s medem a potažmo se včelou zachází...

bohatne a chudne se na všem.... na vodě, na lesích, na vzduchu.... vše je jen s otázkou za kolik

tohle musí mít svůj konec, bohužel pro nás si příroda vždy musí poradit...díky její moudrosti přežil i takový patvor jako je člověk...

Příspěvek: #273

Chce tady někdo tvrdit, že klíckování, a obzvlášť to dlouhodobé, je krok správným směrem?

Příspěvek: #274

Za nesprávny krok by sa dalo označiť mnoho postupov. Nie každému a nie každej lokalite vyhovuje rovnaký postup. Takže takto by som otázku nekládol. Správny je každý postup, ktorý niečo rieši a nenecháva to dôsledky do budúcna.

Příspěvek: #275

Myslím že ti co to vyzkoušely s tím mají celkem pozitivní zkušenosti.

Příspěvek: #276

Myslíš Michale, jako že to řeší, že můžeš udržet případný infekční materiál o 3 týdny dýl ve včelách?

Příspěvek: #277

To, že včely mají nad hlavou jeden nebo i více nástavků medu a pod nimi mnoho souší kde může matka klást, v případě, že v přírodě není nektar od poloviny května pro velké sucho, které pokračuje až do září (jako tomu bylo u nás na jihu Morovy letos), tak to neznamená, že automaticky budou mít již koncem července a začátkem srpna zakladeno mnoho zimní generace, že budou mít mnoho dlouhověkých včel a silná včelstva na přezimování (když jako mají nad hlavou ty medné komory). Protože jestliže v přírodě není nektar, tak matka přestává klást, i když má prostoru na kladení kolik chce a nad hlavou mnoho medu. Bez nektaru klást nebude ani v několikametrové věži. A cpát do nich litry umělého cukerného roztoku nebo invertu již v červnu nebo začátkem července, asi není zrovna v souladu s přírodou... i když je to pro někoho řešení k udržení trvale silného včelstva po celý rok. Jak dlouho budou včelstva z tohoto podněcování umělými náhražky za přírodní nektar v OK kondici, zná jen ta příroda.
Připomíná mi to jak se kapitalistický západ se socialistickým východem předháněli, kdo z toho kravího vemene vydojí více mléka, až z toho, tuším v Anglii prvně, ty krávy zešíleli. Možná těm našim včelám pak z toho všeho chybí ta jiskra v oku, jsou prostě "vydojené", přecpané chemií, umělým sladidlem, inverty a uměle křížené mezi sebou do nekonečna, uměle inseminované... prostě nežijí v souladu s přírodou.

Příspěvek: #278

Tím co píšeš akorát ukazuješ, že nejseš schopnej ty včely vůbec pochopit. A jestli narážíš na moji metodiku....tak si uvědom, že zimuju okolo 6kg včel a ty taky vyzimuju. Moje včely do konce května donesou i 150kg a víc....to si pak můžeš dovolit jim 75 kg nechat aby udělaly silnou generaci v červenci. Nevidím důvod, proč by včely v srpnu včely lítat jinam než pro vodu, když není žádná možnost snůšky. Jestliže matka po polovině června zaklade 100dm2 oboustranně a z toho se udělají dlohověké včely....tak tím pro mě končí rok...bez podněcování a s krmením v říjnu cca (letos) 8-12 kg cukru....bez KM bez Gabonů....pouze fumigace Varidolem. Matky neklíckovaný, přirozený, přirozeně spářený.....a hlavně bez úhynů. Je na tom něco špatně?

Příspěvek: #279

(14.11.2017 21:32)misan napsal(a):  "Klíckovat není třeba, je to proti přírodě"

Proti prírode bolo zavlečenie klieštika na včely, ktoré s ním nedokážu prežiť. Príroda by sa s tým v dlhodobom horizonte vysporiadala tak, že tie neodolné, v tomto prípade naše by jednoducho naozaj vyhynuli a nahradili by ich tie odolné (východné), alebo tak nejako. S ostatným sa dá čiastočne súhlasiť až potiaľ, keby bola napríklad bezznášková jar (daždiva ...), alebo niekto včelári v horách ... Tu sa nedá zovšeobecňovať. Aspoň nie vždy a všade.

Takhle to co píšeš zní logicky a mnoho včelařů se tím ohani. Já ale vím o dvou stanovištích , kde žili a žijí vcely dlouhodobě (10let) bez léčení a bez zásahu včelaře. Jak je to možné??? Jedno to stanoviště tedy pozemek koupil dobrý člověk.jeden rok dal na nás nechal je být a na jaře vcely žily a byly v sile ze jsem takový doma neměl. Ale pěkný mu někdo poradil ze by je měl dat do novych úlu a prelecit je aspoň formidolem. Udělal to a 100% jich tu zimu nepřežilo. Před tim měl obsazenych 5 úlu ze 6 ti. Na tom druhem ještě člověk nepomáhál a mor nemají

Příspěvek: #280

Jirko ty někomu radíš aby včely vůbec neléčil? Co jsi to napsal za nesmysl, 10let bez léčení? To snad nemůžeš myslet vážně.