Příspěvek: #581

Alberte, nepohopil jsi to hlavní, popisuji scénář, jaký by nastal kdyby. Pan Peterk tvrdí, že by včelstva vyhynula, já tvrdím, že by nevyhynula a četnost by se přizpůsobila úrovni varroatolerance. Ta by jistě nevyhovovala současným představám včelařů, to je jasné.
Bond testy nejsou variantou vhodnou do běžných podmínek, tím jsme si prošli a mnozí z nás nechtěně a bez cenných poznatků. Již je k dispozici mnohem více poznatků než tomu bylo před deseti léty a díky tomu lze provádět jen selekce. Hlavním problémem je zatím to, že ta varroatolerantní včelstva netoleruje pohodlný včelař. Proto zmiňuji tu shodu včelařů na výběru. Nastavit si priority, které vlastnosti budou na prvním místě a které budou zatím upozaděny. Rozmazlení včelaři totiž stále bezmezně lpí na mírnosti, nerozbíhavosti, netmelení, vysokém medném výnosu, nerojivosti, pravé kraňské rase a teprve potom připustí nějakou "varroatoleranci".
Když se povede to, že se v nějakém místě, stanovišti, shodnou na výběru primárně směrem k varroatoleranci (a budou na ni mít shodný pohled), přirozený vývoj dramaticky urychlí. Těžko nyní předpovídat, zda na současnou úroveň zavčelení si včelstva vybudují úroveň varroatolerance. Do té doby prostě budeme muset o včelstva pečovat a ošetřovat v míře nutné.

Příspěvek: #582

(15.03.2018 9:34)Pavel Holub napsal(a):  ... Rozmazlení včelaři totiž stále bezmezně lpí na mírnosti, nerozbíhavosti, netmelení, vysokém medném výnosu, nerojivosti, pravé kraňské rase a teprve potom připustí nějakou "varroatoleranci"...

Toto je klíčové. Tímto způsobem dávají přírodě najevo, že důsledky varroa a DWV senzitivity jsou jim jedno - a pak se přírodě diví, že povolala tu zubatou s kosou na jejich včelstva.

Nicméně jsem optimista, tak jako odešla Španělská chřipka tak se bude po nějakém tom vrcholu (,který je možná ještě před námi) postupně i DWV a klešťíkovitost přirozeně redukovat. Za jaký to bude čas je na nás včelařích - jak budeme selektovat. Tady by mělo svou roli sehrát chovatelské sdružení. Tomu ovšem varroasenzitivita vyhovuje, neb výrobce léčiv na varroa a chovatelské združení je vlastně stejná skupina osob. Šlechtit na něco co té skupině sníží zisky je z logiky podnikání nesmysl. Dokud zde bude konflikt zájmů, tak věci budou zdržovány a bráněno vstupu konkurenčních varoatolerantních plemen - a že našlápnuto již některé mají.

Příspěvek: #583

Prosím o zhodnocení, kde se stala chyba,když úhyn vypadá následovně. Na dně 4 cm včel. V horním nástavku chomáč včel jako pěst ve středu chomáče matka,taky mrtvé. Chomáč se nachází úplně na horní straně rámků v horním nástavku,přesně v prostřed nástavku. V tomto horním nástavku dostatek zásob a mrtvý chomáč včel v kontaktu se zásobami? Díky za za všechny informace.

Příspěvek: #584

A je ten chomáč mrtvých včel poražený bílou plísní, která je i na plástech v tom místě ?

Příspěvek: #585

Ak si ich zimoval s celoplošnou nepredyšnou fóliou, tak ...vymrzli..?

Příspěvek: #586

Nedokážu nahrát fotku, pokusím se zítra. Ale plíseň tam není.

Příspěvek: #587

Vo včelách na rámikoch môže biť aj pozinkovaný plech a pomrznúť nemôžu.

Příspěvek: #588

Ano neprodyšná fólie tam byla, ale ten stav nastal už před tema velkyma mrazama.

Příspěvek: #589

S folii to nema co delat,vcelstvo vlivem neceho zeslablo a teplotne to nezvladlo i bez mrazu.Co tak nechat vysetrit mrtvolky na N.C.?

Příspěvek: #590

Včelstvo bylo už tak malý, že už to neuhřálo....měl jsem letos uplně stejný úhyn.

Příspěvek: #591

4cm v podmetu není až tak malé.

Příspěvek: #592

Po rozebrání bude vidět víc, není vidět, zda ty 3rámky na fotce jsou se zakladeným dílem vybrané pro vlezení do buněk nebo stále plné zásob. Část s matkou opustila plod ve spodním nástavku.

Příspěvek: #593

Našel jsem video:

Projevy jsou prý že najdeš hrst včel klidně na zásobách. Něco podobného jsem měl i já u dvou včelstev. Ale těžko řict, těch možností jsou spousty.

Příspěvek: #594

Až je rozeberu, tak uvidím (a dám vědět). Ten případ co popisuješ by tedy znamenal, že měli dole plod, na něm začli hladovět, protože ho nechtěli opustit. Když byl plod už zachlazený a spoustu včel padlých hlady a zimou, tak matka s posledním zbytkem včel utekla nahoru na zásoby a tam už v tom malém množství nedokázali přežít? Pokud to tedy takhle myslíš a já zjistím, že to odpovídá popisu, jak tomu předcházet? Díky. Bob

Příspěvek: #595

Takýto druh úhynov vysvetlí len laboratorny rozbor. Stáva sa to aj mne /1:30 a viac/, ale oproti úhynom na viry a NC /20-30%, úle bez včiel/ je to skôr výnimka.

---

Na začiatku tejto sezony urobím brakovanie na cca jednu tretinu počtu včelstiev a premiestnim včelstvá do čistého priestoru. Očakávam podstatné zriedenie patogénov a selekciou prezimovaných včelstiev aj zvýšenie prirodzenej imunity. Takýto spôsob včelárenia je síce nákladný, ale asi to inak nepôjde.
Len neviem, či doplňať vlastnú selekciu aj matkami so "zaručene" vysokými hygienickými vlastnosťami zo šľachtiteľských chovov ???

Příspěvek: #596

(16.03.2018 9:12)Albert Gross napsal(a):  Takýto druh úhynov vysvetlí len laboratorny rozbor...

... a Louky

Příspěvek: #597

BOBC - I to je možné. Osobně nevím...

Příspěvek: #598

Dobrý den všem opět, diskuze, která se tady vede mě potěšila, máte pěkné komentáře. Proletěl jsme to ale jen rychle, píšu z práce, podrobněji můžu zareagovat z domova.

Co se týče té metodiky, můžete ji stáhnout zde:
https://uloz.to/!d6SfvCmMCczj/jan-petere...-balik-zip
Heslo: vcelky

Je tam má přednáška + nějaký text na dvě stránky, abych to mohl rychlými větami představit. Samozřejmě to chce mnohem podrobnější text, který napíšu v průběhu roku, ale jen tak zatím pro informaci v rychlosti.

Co se týče toho vyhynutí druhu, tak tím vším jsem chtěl říct, že nyní už není možnost to nechat čistě na přírodě, plně odolných včelstev je už velice málo a do toho všech ještě když mají kolem sebe včelstva špatná, tak ten invazní a infekční tlak by tak rychle narost, že by to zabilo i ta velice odolná včelstva, dostala by často i přes svou odolnost až příliš vysokou dávku a tedy tento stav ohrožuje včelu na druhové úrovni. Musíme to začít řešit sledováním včelstev a postupném vysazováním léčiv podle toho, jak nám bude včela sílit (viz. má přezentace a text).

Kdybychom to nechali všechno hnedka na přírodě, na varoózu - jako tehdy na velice slabé parazity (bez DWV) by proběhla selekce úspěšně, v roce 2007 bychom měli plně odolná včelstva na varoózu s plně rozvinutou VSH vlastností a virus DWV by způsobil sice opět nemalou selekci, ale včela by to s plnou varroa-obranou zvládla dobře, po 4 letech by byl relativně klid a mohla by přijít nosema. Ale nevadí! Ještě je čas!

Problém je ten, že nosema ceranae by nezpůsobila takové ztráty včelstev, jako nyní způsobuje díky tomu, že nemáme proselektovanou včelu na varoózu a DWV.
Což znamená to, že úhyny, kterým jsme se díky léčivům vyhnuli a bránili jim, se objevují nyní. Což znamená, že léčení včelstev je pouze prostě a jen půjčka. "Přírodo, já nyní nechcu úhyny, tak zaléčím, příroda řekne, dobře, ale pozor na to, tento úhyn jednou musí proběhnout".
Což znamená že úhyny na varoózu, viry a nosemu se nyní začnou všechny objevovat, problém je ten, že říct, zda se nemoci sčítají nebo násobí se asi přesně říct nedá, ale není to čisté sčítání, je to něco mezi sčítáním a násobením, prostě když to vezmu na počet včelstev, tak úhyny, které v následujících letech mohou probíhat, budou jednoznačně v celkovém počtu vyšší, než kdybychom sečetli úhyny v 80. letech, v roce 2007 a nyní na nosemu. Tedy násobení nemocí je trošku přesnější vyjádření, než sčítání, podle mého názoru.

Řeší se už nějaká bakterie ve světě, kterou roznáší roztoč, moc o tom zatím nevím, ale mrkněte na mou přednášku v daném odkaze, je tam zmínka o tom VDV, co je v USA. To je prostě příroda, selekce a nové problémy budou vždy přicházet a je potřeba je řešit aktivně.
Absolutně není možné říct, že na varoózu je včela krátká a musí se léčit, že na DWV včela nemá obranu, že na NC včela nemá obranu, že na černého sršně včela nemá obranu, že na globální oteplení a mírnější zimy včela nemá obranu, že na VDV včela nemá obranu, toto bohužel není možné, protože pokud se vydáme touto cestou, zákonitě to skončí kolapsem. Tohle je můžu říct zákon přírody.

1) tedy nosemu neřešit léčivy
2) rozchovat urychleně více linií a zachránit i "místní starou včelu po dědovi", je už úplně vytlačená šlechtěnými liniemi a u té "staré včely" obvykle úhyny nejsou moc velké, je lépe přizpůsobena daným podmínkám
3) Po eliminaci nosemy je potřeba si uvědomit, že máme stále dva selekční tlaky varoózu a DWV a rychle to začít řešit, než sem někdo převeze včely z USA.
4) je to týmový boj, jedinec nic nevyřeší, chce to metodiku pro každou včelnici a každého včelaře.

Jsem členem MSVV a vidím tam to, že VSH vlastnost (na jakémkoliv stupni) není problém najít, nemusí hledat 100 lidí, aby jeden něco našel, nechtěl bych to nějak slovně přestřelit, ale každý, kdo se do toho aktivně pustí, tak něco najde, opět pokud má samé sestry na včelnici, bude to mít o dost těžší, ta vlastnost tady je, jen je na to sofistikovaný přesný test. Mezerovitost plodu, odvíčkované kukly, nic nenasvědčuje VSH, musí se přesně postupovat podle daného testu, sám jsem se na tom už jednou trošku spálil.

VSH je naprosto dokonalá vlastnost, ona reaguje pouze na plodné samičky roztoče, neplodných si nevšímá, včely na roztoče nejdou s kulometem, vytřelím 50x a jedna kulka se určitě trefí. Plodnější samičky roztoče nebo když jsou v buňce dvě samičky roztoče, mohly by se pářit potomci mezi sebou a tím by mohli být vitálnější, mají pravděpodobnost "likvidace" vyšší.

Když to vezmu z filozofického hlediska, tak VSH není jen obrana vůči roztoči, ale je to taky cílená včelí metodika na snižování celkové plodnosti roztočů, tím, že plodnější samičky jsou více likvidovány - opět podotknu - můj filozofický pohled na VSH.
Včela je velice silný a 100% dokonalý tvor, ne neschopná chuděrka.

---

Co se týče toho sofistikovaného testu na VSH, tak tam se musíte optat samotné MSVV, jsem rád, že mě vzali kluci mezi sebe a vysvětlili mi to, je to velice zajímavé studovat včelí obranu. Především děkuji panu Čermákovi. Nestát se členem MSVV, asi bych to v hlavě neměl tak srovnané, jako nyní.

Příspěvek: #599

4) je to týmový boj, jedinec nic nevyřeší, chce to metodiku pro každou včelnici a každého včelaře.

Janko, naozaj robíte prednášky ?

Příspěvek: #600

Albert Gross: První byla 6.1.2018 v Brně pak další místní o chvíli později a další 3 jsou plánované v dohledné době.

Není jich zatím moc, je to začátek, spíše to mám nastavené tak, že se raději nechám oslovit, než abych ty přednášky sám organizoval, tím odpadnou starosti se zařizováním a ti, kteří mě osloví, projevují zájem a pak je ta přednáška i v poklidnějším duchu.

Přednáším prostě o přírodě, o chybách, které se staly, o návratu k přírodě a s lehkým nastíněním jiné metodiky ošetřování včelstev.

Samozřejmě se tím dostávám na tenký led, protože situace je už pokročilá a když představím něco nového, můžou přijít úhyny a můžu být kritizován, proto dotyčný včelař musí být s tímto obeznámen a co nejlépe připraven a mít co nejvíce znalostí a musí do toho být i tak trošku zapálen. Dávám si na to pozor.

Honza