Příspěvek: #521

kto pozeral včera prednášku p. Klímy tak určite zaregistroval, že premetenie na medzisteny sa rovná 100% úspešné vyzimovanie. Zase aj to čierne dielo a kalenie plodu má svoje rácio, len inak sa nato pozerá ten, čo ho živí včelárenie a inak ten čo má včely pre radosť ale nesporné je určite, že tak staré dielo do včielstiev nepatrí, nie je to prirodzené a ide to celkovo proti samotnej podstate včelstva. Pokiaľ nebudú straty 50% a viac z celkového počtu včelstiev a je jedno či ČR alebo SR tak dobre zrejme nebude. Otázne je len kedy sa to stane, nie či sa to stane.

Příspěvek: #522

Proč tmavé dílo jde proti podstatě včelstva? To bych prosil osvětlit, protože si myslím opak, děkuji.

Příspěvek: #523

Dodatek: jedu na menší buňce.


Jakou máš velikost? Dík

Příspěvek: #524

Alberte odpovím,
Nultý rok je rok kdy včely ještě mají šanci přežít. Tedy když je to poznat jen na plodu a plodování. Chce to prohlížet plod a na podzim sledovat zvýšené plodování v takových včelstvech, no a jak tomu zabránit, aby to nepokračovalo v následujícím roce? Musí se neprodleně vložit kyselinová clona i vícekrát. Ne až v dalším roce, kdy už vidíš očima poškozené včely.
Druhá otázka – na nic nečekám a podávám tu palinu do všeho zimního krmení. Myslím si že když NC včely donesou z přírody, tak je to nejméně ze dvou zdrojů a to z vody a medovice. Tím, že jim ten pelyněk dávám, včely nikterak nezatěžuji nýbrž jim pomáhám. Pak si náhodně udělám vzorky pod mikroskopem a mám jasno. A kromě toho kys. clona desinfikuje úlový prostor (plásty, povrch zásob i stěny včetně dna. Nutnost u mne je zasíťované dno.

Příspěvek: #525

(16.11.2020 14:52)Tini napsal(a):  Proč tmavé dílo jde proti podstatě včelstva? To bych prosil osvětlit, protože si myslím opak, děkuji.

pretože včelstvo v prírode prežilo len cca tri roky (preto premetanie raz za tri roky), potom zahynulo. Medzi časom znova osadenia dutiny včelstvom, to staré zaplodované dielo zožrala vijačka. Keby to tak nebolo tak nepotrebujeme ošetrovať uskladnené tmavé dielo chémiou proti nej. Roky uskladňujem panenské dielo v komíne tak, že miesto 11 plástov dám 8 a s vijačkou nie je problém. Iná vec sú termoregulačné vlastnosti tmavého diela a dôvod, prečo matka zakladie po slnovrate radšej už aspoň raz zaplodované dielo a panenskému sa vyhýba (ak môže). Ak my uskladňujeme tmavé dielo, pretože chceme rýchlejší rozvoj včelstva a tým pádom viac medu, ideme proti podstate včelstva. Ony predsa sa pravidelne vyroja a opustia to staré dielo. Osobne v tom vidím kompromis že už keď chcem ten med tak im dám panenské súše.
Ak si niekto myslí opak alebo vie zdôvodniť prečo to vidím zle tak sa rád naučím niečo nové, prípadne pozriem sa na vec aj z iného uhla.

Příspěvek: #526

Tu rovnovahu,kterou jeste porad maji u Barnatu,jsme meli taky a neni to tak dlouho. Bohuzel, je to v minulem case a dnes je ta situace nekde uplne jinde.Nade mnou je ZO ciste v lesich, v rozervanem lesnim terenu a az do ted jim staci fouknout proti klestikovi a maji klid. Zatim. Ale tak jak se to rozlezlo pod nimi, je predpoklad, ze je to taky dozene a pak jim bude ouha, az budou muset premetat, delat clony,vymetat silna vcelstva, z nich zbydou zebracci nebo nic a jine skopiciny ve snaze o vyzimovani vcelstev. A jsem zvedavy, jak to ti, co maji hafo vcelstev ted v klidu a pohode, budou provadet. Na spotrebu casu a materialove zabezpeceni je to naprosto nekde jinde. Nikdy se nema rikat hop, dokud clovek nepreskoci. Klimovy prednasky maji vzdy co rict a vzdy jsou o tom podstatnem.

Příspěvek: #527

(16.11.2020 16:29)Peter Salaj napsal(a):  

(16.11.2020 14:52)Tini napsal(a):  Proč tmavé dílo jde proti podstatě včelstva? To bych prosil osvětlit, protože si myslím opak, děkuji.

pretože včelstvo v prírode prežilo len cca tri roky (preto premetanie raz za tri roky), potom zahynulo.

Ahoj, díky za objasnění. Jen to východisko, že jen tři roky je nepřesné, možná většina, ale určitě jich dost přežívá déle.
Prostě v plodišti mi staré dílo nevadí, v mednících včely nechávám stavět nové. Obměnu mám jen děláním oddělků. Každý to řešíme dle svých představ, jen mi nesedí ta jednoznačnost sdělení o podstatě ... .

Příspěvek: #528

Premetať včely na medzisteny-ok v poriadku, dalej to chce preliečiť , výmena matiek za niečo odolnejšie /postihnutá matka na viry je dalším nositeľom vir. nálože cez vajíčka + tak isto trúdi/ takže najvačšou pravdepodobnosťou to mám dosť podstatne zamorené pomaly celé stanovište. Teraz poradte ako z toho von Nechať slabšie /zrejme vir. včelstvá/ od jari nechať rozvinúť, povedzme po agáte premiesť na medzisteny, likvidovať vo slabších včelstvach od jari trúdi plod + výmena pri premetaní zrejme postihnutých matiek za niečo čo sa javí ako odolné , s dobrým zimovaním -proste bezproblémové včely. ? Takže ak som to dobre pochopil, nedá sa tento problém vyriešiť za jedno premetanie, bude to beh na dlhšiu trať. A hlavne zrejme vysoká a tvrdá selekcia...Takže tak nejako som to pochopil, a aby včelári si nerobili s tým jedným premetaním veľké ilúzie ,že majú všetko za vodou-nemajú...

Příspěvek: #529

(16.11.2020 17:15)JosPr napsal(a):  Tu rovnovahu,kterou jeste porad maji u Barnatu,jsme meli taky a neni to tak dlouho.

Ne se vším se Zdeňkem souhlasím, ale hlavní že mu to funguje. Otázka je, jestli by mu to fungovalo jinde.
Velké plus si myslím je poloha a ač je tam třeba zavčelení stejné, tak většina včelstev je Zdeňka. Tím, že ho to živí, tak vše dělá včas!! a pořádně!! Protože jinak by byl v prdeli.
A to jinde být nemusí. Každý má 5 vč, ale na všechno dost času. To je 95% včelařů. Hlavní je vytočit, ale s krmením, redukcí roztoče si dávají načas.
PN.

---

(16.11.2020 15:01)Radim Janeček napsal(a):  Dodatek: jedu na menší buňce.

Jakou máš velikost? Dík

5,1 . Jestli to má vliv?? Nevím. Hlavně v převčelené krajině. Škoda, že mě na nějaký rok zdržela nemoc, možná bych byl chytřejší. Taky bych poznal normálnější roky. Mám lis a měnit to již nebudu. Tenkrát jsem to konzultoval s p.Čermákem, ten měl více informací. Je pravda, že se o tomto nyní moc nehovoří.
PN.

Příspěvek: #530

Az to nastane, tak zjisti, ze to o roztoci neni, ale je tam faktoru daleko vic. Nam do doby nez to popadalo, taky stacilo coudit jak o zivot. Nastesti mne tehdy opravdu prekvapila SVS, ktera nechala udelat vzorky na N.C. A byla tam,i kdyz oficialni zaver byl pochopitelne varroaza v duchu dnesniho lobingu a dotacni politiky.... . Varroa v roce s nejnizsim spadem roztocu v lete a 0 v zimni meli u cele ZO. To by jeden nerekl, kdyby ho cely den triskali po hube.
Od te doby si uhyny ridim sam,co se jevi divne, loupi nebo se necha vylupovat, tak zlikviduju.

Příspěvek: #531

Jak tady čtu reakce na přednášku tak zjišťuji že si z toho každý odnesl něco jiného a někdo i asi možná poslouchal jinou přednášku.
Přemetení není všelék a musí se ještě provést po zavíčkování prvního plodového plástu jeho odstranění a přeléčení krátkodobým odparem.
Nemusí se ale provádět přemetení stačí odstranění zavíčkovaných plodových plástů a jejich náhrada soušemi z medníku, jak se zmiňuje v souvislosti s jeho školením v německu. A poté přeléčení KM. To je cesta pro chovatelé ve velkém řekl bych. Ta zootechnika co se prováděla před 20 lety už prostě nefunguje a včelaři se budou muset přizpůsobit. O tom to celé je a bude. Tam kde úhyny ještě nedorazily dorazí v brzké době. Nikomu to nepřeji ale kdo si tím projde tak buďto změní zootechniku nebo skončí dříve či později. Sám včelařím 20 let s otcem se ve včelách pohybuji přes 30 let a to co se děje nepamatuji. Házet vinu na postřiky a zemědělce je nesmysl stejně tak na nezodpovědné včelaře v okolí... Vinu vždy hledejte včelaři u sebe a snažme se najít východisko z nastalé situace. Hodně nemocí se do našich krajin zavleklo a jistě ještě zavleče. Otázkou bude co si s tím počneme.
Obměna díla je důležitá i z důvodu odstranění nálože virů baktérií a hub z díla. Pokud se dílo pravidelně nemění pak se nedivme, že se stále objevují ohniska moru. Určité množství spor stále zůstává ve včelstvech a nikdy se toho včely nezbaví, ale právě ve starém díle se nahromadí větší množství spor a propukne klinicky nemoc. Bohužel se s tím často svezou i včelaři v okolí. Díky nemocem co se objevují však již volně žijící včelstva nepřežijí delší dobu a tím se riziko moru značně eliminuje.

Příspěvek: #532

V dobe mezi nalezem kliniky a palenim v celem regionu tehdy uplynuly skoro 2 mesice a naprosta vetsina vcelaru se na osetrovani vcelstev vybodla,(proc se starat, kdyz pujdou stejne na ohen) tim padem se mnohde zrojily cele vcelnice a roje zmizely v lesich. Kdyz jsem treti rok znova zavceloval, tehdy na udelenou vyjimku SVS v stale trvajicim OP MVP, mel jsem prave z ulecenych roju ze vcelstev z klinicky prokazaneho mvp velkou obavu, ktera se ukazala uplne licha. Z tehle strany proste zadny mor neprisel,roje z roju uz ho dal nesirily,presto,ze si spory odnesly. V podstate veci, se ozdravila a popremetala vcelstva z roju sama a mvp nemel cas propuknout.

Příspěvek: #533

To odpovídá tomu co píšu. Mor se naředil vyrojením a pak pravděpodobně nepřežily déle než dva roky a přes zimu dílo zlikviduje zavíječ.

Příspěvek: #534

Perer Salaj napsal: Ony predsa sa pravidelne vyroja a opustia to staré dielo.
To je do nebe volající kokotina. Vyrojené včelsvo žije dál na starém místě a díle po mnoho let dokud se oplodní vždy mladá matka. Třeba i 50let .

Příspěvek: #535

(16.11.2020 18:13)janR napsal(a):  Premetať včely na medzisteny-ok v poriadku, dalej to chce preliečiť , výmena matiek za niečo odolnejšie /postihnutá matka na viry je dalším nositeľom vir. nálože cez vajíčka + tak isto trúdi/ takže najvačšou pravdepodobnosťou to mám dosť podstatne zamorené pomaly celé stanovište. Teraz poradte ako z toho von Nechať slabšie /zrejme vir. včelstvá/ od jari nechať rozvinúť, povedzme po agáte premiesť na medzisteny, likvidovať vo slabších včelstvach od jari trúdi plod + výmena pri premetaní zrejme postihnutých matiek za niečo čo sa javí ako odolné , s dobrým zimovaním -proste bezproblémové včely. ? Takže ak som to dobre pochopil, nedá sa tento problém vyriešiť za jedno premetanie, bude to beh na dlhšiu trať. A hlavne zrejme vysoká a tvrdá selekcia...Takže tak nejako som to pochopil, a aby včelári si nerobili s tým jedným premetaním veľké ilúzie ,že majú všetko za vodou-nemajú...

Ano, tvrdá selekce. Přemetení na mezistěny je jen záchranou materiálu, jinak žádná perspektiva. Vše, co hapruje, se na jaře rozpustí do oddělků s perspektivními matkami. To je třeba dělat ve větším měřítku. Buď mít alespoň stovku včelstev, nebo spojit síly ve svém okolí a přežehlit to svými geny.

Příspěvek: #536

podľa mňa toto bola pravda tak niekedy pred kolektivizáciou ale dnes nie. Každému komu sa vyrojili včelstvá vie že do konca roka si donesú ledva pre seba, niekedy ani to nie. Ak sa matka oplodní a ak si niečo donesú tak možno prežijú zimu. Zatiaľ som videl takto okolo včelnice 9 včelstiev v strome, ani jedno na jar nevyletelo. 78 hektárov lúžneho lesa v 4. stupni ochrany, kilometer k Rakúskej hranici plnej malých políčok s kvitnúcim zeleným hnojením, uprostred mŕtveho ramena Dunaja. Ak má niekto také miesto, kde vidí, že tie roje reálne prežijú viac ako dva roky tak len v tichosti závidím. Naozaj. Inak sú k tomu aj vedecké štúdie že koľko rojov reálne prežilo a tie 3 roky som si nevycucal z prsta.

Příspěvek: #537

Co jsme jezdili ke známým do Moraského Písku tak tam byly včely na zahradě v hrušce nebyla nijak velká kmen tak 30cm tak tam ty včely přeživaly 6 roků 7 rok už tam nebyly. Při návštěvě vedla první cesta k hrušce ,jestli se někdy vyrojily nevím.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #538

Zdenek Barnat myslel zrojené včelstvo ,nie roj- to ostava na starom mieste na starom diele, plástoch, včely si ich dokážu vyhrýsť a to nielen bunky ale aj polovicu plástov ,ak je potreba.Trošku k tomu moru- nie je vôbec pravda, že včelstvá s morom sa neroja opak je pravdou, vedia sa zrojiť až do takého stavu že ostane hrstka včiel ktorá to už nerozchodí.Tak isto je to skoro s každým včelstvom čo má problém/veľa klieštika, virozy/. P Holub-ako som už niekde písal , oddielky zo slabých včelstiev/neviem či postihnutých virusmi /sa mi neosvedčili, oveľa lepšie vypadajú z tzv zdravých lepších včelstiev -rovnaká seria matiek tzv lepších rodín. často zaostávajú aj teraz sú slabšie, ako zo silnejších niečo im chýba !!! Takže tak nejako skôr by som to riešil výmenou matky po čiastočnom zosilnení /ten agát/+premetením na medzisteny. Ale je možné že niečo robím zle ,nemusím mať pravdu-len mi to tak vychádza.Vďaka

Příspěvek: #539

V přednáškách to nikde není ale já to vím a pozoruji to už mnoho let. Před problémovými včelsvy které se v říjnu vyztrácí ,před takovými včelsvy v červnu-červenci pochodují mladé bezletné včely. Ale néé přímo před úly ale 4-6-10m .V mých příspěvcích najdete že jsem odhalil nebo neodhalil problémová včelsva. A o tom nyní píšu. Můžete problémové včelsvo najít tak že odklopíte nástavek a na roztržené trubčině jsou 3 brouci a už víte.Ale já hledám ty pochodující včely a jak je někde najdu tak je tam někde adept na umření. Neomylně tam někde je ale nevíte přesně které včelsvo. Najde se i mladuška s dvěmi roztoči na sobě přímo před česnem ale to se povede vzácně. V trávě pochodují šedivé ochlupené včely a co jsem pozoroval tak se táhnou za sluncem. Nejsou přímo před svým úlem ale i bokem ,klidně i za úlem když včelstvům svítí slunce v 11hod do zad. . Ze včelsva se vytrácejí nenápadně ale stále mladé včely poškozené roztočem. Včelsva jsou však stále silná a i nosí. Vytrácením mladých včel chybí potom kojičky a jejich funkci nahrazují i starší včely které ten plod asi nekrmí tak kvalitně mateří kašičkou ale jemn medem a pylem. Dlouhověkost jde do háje i když na každé včele nesedí brouk. Ale to už si jen domýšlím. Pochodující včely najdu každému komu už něco odchází a další včelsva se chystalí.Já najdu někde před úly 20-30 poskakujících včel . Méně poškozené včely mohou poodlétnout 60-100m ale mladé včely se ztácejí. Je zde závažný argument že v umírajících včelstvech je jen málo roztočů. Já tvrdím že roztoči se ze včelsva vytratí stejně jako včely. Čtěte dobře: pokud mi spadne z krásného včelsva při první fumigaci v říjnu 3-5000 roztočů tak včelsvo je bez úhony. Ale zásadní otázka je kolik toto včelsvo mnělo broukú v červnu v době tvorby zimních včel? Toto včelsvo mnělo broukú relativně málo a teptrv v srpnu a září počet brouků exponenconálně narostl. Toto včelsvo je v pořádku a je to, co známe a funguje to. Ale kolik broukú má včelsvo v červnu které už v červnu ztrácí mladé včely poškozené broukem?To se právě nedovíme proto že na kolabujícím včelsvu se roztoči vyztrácej. Co jsem našel ty moje dvě kolabující včelsva tak už by tam spadlo snad jen 200 nebo 300broukú. Já vám říkám může za to brouk.

Příspěvek: #540

Nemusím souhlasit se vším, ale pro mne hodnotný příspěvek k diagnostice.