Příspěvek: #41

mame tu novu vladu (na slovensku) , je nacase aby sa ti hore zobudili a prestali pumpovat peniaze pre zacinajucich vcelarov alebo pre zariadenia pre vcelarov alebo neviem este pre co vsetko
na co je to vsetko dobre aby boli lokality prevcelene vcelami od kadejakych “zacinajucich vcelarov” ktori absolvuju nejaky rychlokurz , vecsinou kvuoli dotaciam a ked sa pride poradit tak vidim ze nema ani zakladny dunct ako to funguje a pritom bol na skoleni
ze vcely takehoto vcelara su vlastne postrachom pre celu dolinu, pre celu obec ...
najdu sa samozrejne lajdaci aj medzi starimi harcovnikmi, ale ti vacsinou uz nerobia vcely, nastastie

Příspěvek: #42

a jak a kde by podle tebe měli noví včelaři začínat, aby náhodou nelezli do zelí stávajícím? to mi připomíná systém, který je zavedený třeba u notářů tady v ČR, nevím jak je to na Slovensku.

já bych mohl říct, že naopak zkušení a starší včelaři by měli být těmi "kolonizátory" a šířit včely do oblastí, kde jich je málo, pro tu lásku ke včelám, a ne si vykolíkovat 5 km okruh kolem svého stanoviště a na něm si včelařit na věky věků.

Dobrej nápad, co?

Příspěvek: #43

Rado, nová vlada/ nový miniser poľnohospodárov má nových poradcov a tu sú názory jedného z nich na zmenu dotácií...
Je to podľa tvojich predstáv?
https://drive.google.com/file/d/193c74CA...PEWSl2-mXo

Příspěvek: #44

Zajistit včelařům cukr i s francouzskou metodikou místo jakýchsi rychlokvasných kurzů a kdoví čeho se mi jeví jako dobrý pro včelu. Klidně by to mohlo být i formou nároku proplacení cukru na jméno včelaře a počet včelstev s využitím nějaké online nástavby registru včel aby se předešlo zneužití. Klidně, to zní dobře, historicky (zdroj čas. Český Včelař) to tu už bylo, ale pokud si dobře pamatuji, dvousečnost byla s povinnými odvody a zásobování války medem. (2 světová) Což pokud vím dnes nehrozí.

---

(14.08.2020 18:03)TomasK1 napsal(a):  a jak a kde by podle tebe měli noví včelaři začínat, aby náhodou nelezli do zelí stávajícím? to mi připomíná systém, který je zavedený třeba u notářů tady v ČR, nevím jak je to na Slovensku.

já bych mohl říct, že naopak zkušení a starší včelaři by měli být těmi "kolonizátory" a šířit včely do oblastí, kde jich je málo, pro tu lásku ke včelám, a ne si vykolíkovat 5 km okruh kolem svého stanoviště a na něm si včelařit na věky věků.

Dobrej nápad, co?

U kočovky v Rusku je to tuším podle jednoho videa 500m, ale klidně se jeden nakvinduje k druhému na 80m, což by naštvalo každého pokud se vezme v úvahu to, že sním sdílíš nejen snůšku ale i nemoci. Nebo jsi to Tomáši netušil že včely zalétávají? Chytneš tak vedle brauly, VD, pytlíčkovitosti, třeba hnilobu nebo mor.

Min. 500m bych řekl v případě dvou kočovných stanovišť s okolo 25 včelstvy jako dobrý limit, s okolo 32 i ten km. U stabilních jednou tolik.

Příspěvek: #45

samozrejme o zaletavani vcel vim a riziku prenosu nemoci take. ale zeptam se tebe, jak by ses ty tvaril, kdybys chtel zacit vcelarit a musel si hledat volne misto mimo tvoji zahradu jen proto, ze nekdo jinej si tam kolem postvil vcely tejden predtim?
promin, ale tohle je totalni zhovadilost.
prenasej se nemoci mezi kralikama, slepicema, kockama, psi atd. melo by byt nejake podoben omezeni i prp tyto chovatele??? asi tezko, ze.
koupil sis tu snusku? nekoupil.
to bych stejne moh navrhovat, ze nesmej byt vcleari a stanoviste s vice jak deseti vcelstvy protoze kdyz v mem okoli vcelari vcelar s 300 vcelstvy tak ty jeho vcely sezerou vsechno a na my vcely nezbyde nic.
to je uchylny takhle premyslet.

---

to je uplne zhovadila a sobecka myslenka omezovat vcelare aby nemojl mit vcely v okruhu x km od tveho stanoviste.
a jestli se bojis o nemoci tak by asi mela lip fungovat vase zakladni organizace dusledne vyzadovat leceni u vsech vcelaru a veterinarni kontroly a ne na to kaslat a neuvazovat a nesnit o reseni timhle hloupym zpusobem

Příspěvek: #46

Řekl bych, že včelaři nic nekolíkujou, nic s epřímo nenařizuje, jen dpoporučuje a jen sděluji že by měly být včely jaksi víc od sebe dál když se kočuje nebo i při stabilním včelaření, ono tě to sdílení prostoru jaksi potká a po nějakém tom úhynu začneš přemýšlet jako zkušený včelař. Vztahuji prostor na určité množství včelstev, třeba jedno místo kde včelařím, má takový počet včelstev, protože je to únosné mí jich tam tolik. Pokud se někde objeví stanoviště nové s dalšími včelstvy, únosnost se snižuje.

Pocítit takovou věc lze nyní, protože někde probíhá slabá snůška a lze přiní lehce doplňovat zimní zásoby, někde jinde na jiném stanovišti mnohem dále, snůška by viditelně měla také probíhat, protože vidna např dokvétat slunečnice, ale není tomu tak ai v půlosmé večer při doplňování započne docela velká slídivost. No a teď mi pověz když jako včelař soused o 50m dále se budeš zítra hrabat ve včelách, kolik jich zvládneš? Stačí když otevřeš úl a ty moje co hledají tě sežerou i se zásobama když si nedáš pozor, to samé i obráceně. Otom je sdílení prostoru.

Zkušený z nebe nepadá, ale . ... Jde vidět že zkušenosti nemáš žádné v této otázce, tak jestli jsi rozumný, nech si své předčasné závěry co tu píšeš okolo této otázky včelaření zatím prosebe a vzpomeň si naně tak za dva, tři roky někdy v podletí nebo po vyzimování při sčítání ztrát a můžeš je poopravit. A můžeš začít pročítáním celého tématu z 2019/2020 a najdi si práci např. o reinvazích a VD která se při slídění přenáší cobydup...

Ještě k léčení, každý včelař léčí tak aby mu včely přežily. Vliv může a nemusí mít organizované léčení a to i proto že má vlivnapř. morfologie území kde se nachází více včelařů. Ztráty které má včelař o 100m vedle tě mohou potkat o rok později stejně. Jde o docela komplexní problematiku a víceméně respektovat souseda včelaře nemám problém, ale jde oto, aby ho něměl i on když se něco stane a bude podezíravej.

Příspěvek: #47

Včely trpí hladem.
Takže není pro ně práce, dostatek zdrojů obživy.
Nač tedy zvyšovat počty včelstev a včelařů?
Proč dotovat?
Kde je logika?

Příspěvek: #48

Každý špagát má dva konce. Tak je to aj s tým prevčelením. Samozrejme sú miesta (počítam sem aj moje trvalé stanovište), kde je to fakt prevčelené ( malá dedina, máme tu momentálne cca 450 včelstiev v okruhu 5 km ) Pritom stačí prejsť o 10 km ďalej a situácia je taká, že stromy na jar sú tam prakticky bez včiel! Do toho ešte zarátajte rýchly nástup jari, stromy kvitnú o niekoľko dní vďaka teplotám kratšie a ste bez úrody. Preto kto chce včeláriť s viac ako piatimi včelstvami, bez kočovania sa neobíde.

Goro. Konečne niekto zhodnotil, ako to s dotáciami "pre včelárov" je. Ešte to mal vyčísliť za všetky roky národného programu. To by bola suma! Prehliadky sa dotujú preto, lebo by ich nikto za peniaze z RVPS na mor nerobil - to bol argument na jednom stretnutí SZV. Aký to má ale prínos pre včelárov? Zlepšila sa nejako zdravotná situácia včelstiev týmto krokom? Budeme to naďalej podporovať zo zotrvačnosti? Že nebude potom nikto kontrolovať ani mor? Stačí zmeniť systém kontroly: námatkové, melivo, kočovkárov, ... Možností je dosť, nemusí to ísť cez AUVL. Robíme kontroly na chorobu, s ktorou nemáme vážnejšie problémy.

S čím nesúhlasím v tom príspevku je hlad včiel a jeho prepočty na cukor. Cukor nám včelstvá nezachráni, len nezodpovedný včelár nesleduje glycidové zásoby. Je lepšie, keď taký včelár radšej skončí. Problém je skôr kvalitná peľová znáška a tú nahradíme z obchodu len veľmi ťažko. Ponechať niečo na poľnohospodárov čo sa týka platenia za opeľovanie??? Kde ten pán žije? Poľnohospodárom sme len na obtiaž (česť výnimkám), nemôžu striekať hlava nehlava, nakupujú hybridy, na ktorých nevidíte nie že včelu, ale žiaden hmyz. Pôda je pre nich len priestor, kde umiestňujú svoje "korienky".

Příspěvek: #49

(14.08.2020 20:39)goro napsal(a):  Rado, nová vlada/ nový miniser poľnohospodárov má nových poradcov a tu sú názory jedného z nich na zmenu dotácií...
Je to podľa tvojich predstáv?
https://drive.google.com/file/d/193c74CA...PEWSl2-mXo

čital som to, po prečitani, priznam sa nerozumiem tomu čo chcel autor povedať...

Příspěvek: #50

(14.08.2020 18:03)TomasK1 napsal(a):  a jak a kde by podle tebe měli noví včelaři začínat, aby náhodou nelezli do zelí stávajícím? to mi připomíná systém, který je zavedený třeba u notářů tady v ČR, nevím jak je to na Slovensku.

já bych mohl říct, že naopak zkušení a starší včelaři by měli být těmi "kolonizátory" a šířit včely do oblastí, kde jich je málo, pro tu lásku ke včelám, a ne si vykolíkovat 5 km okruh kolem svého stanoviště a na něm si včelařit na věky věků.

Dobrej nápad, co?

Tomáš, asi si ma nepochopil.
Ja nemám nič proti začínajúcim včelárom, mnohým z okolia (začínajúcim) som sa venoval + aj som im dával zadarmo roje lebo som videl že majú záujem, že to ide tak nejak z ich vnútra.
Potom ked som bol na "výročnej schôdzi" aj tam boli začínajúci včelári. A pýtali sa ma koľko sa dá vytočiť z jedného úľa, alebo koľko sa dá obhospodáriť všelstiev, alebo kde a za koľko sa dá predávať med, alebo koľko dostanem od štátu (zvazu) z eurofondov a kedy budem môcť prvý krát čerpať prachy na medomet ? a že nebude lepšie nahlásiť si viacero včelstiev aby som skorej dostal dotáciu na medomet ?
Ak niekdo dostane prakticky zadara veci, ktoré nie sú zanedbateľnej hodnoty, myslím si, že to neni ok. Nielen že to nie je správne a zároveň to neni spravodlivé voči ostatným ktorí tie dotácie nedostali, naviac myslím si, že je to nesprávne aj voči samotným "obdarovaným" včelárom.
U mňa je ozajstnou motiváciou to ak si niečo vybudujem sám od nuly, kde si investujem do toho svoje prostriedky (ktoré mi nikto nedaroval), a takto si to budem celkovo (možno) viac vážiť resp. ceniť si to.

Tých pár tisíc euro, čo obdržia "obrarovaní" tie im nezávidím, iba vidím ako sa to celé monštrum úplne míňa účinku.
Škoda týchto peňazí a ešte keď si predstavím aký je cca počet "obdarovaných", to už môže byť pekná sumička.
A toto monštrum už fičí niekoľko rokov a koľko rokov ešte bude ?

Příspěvek: #51

(15.08.2020 4:31)František Němec napsal(a):  Včely trpí hladem.
Takže není pro ně práce, dostatek zdrojů obživy.
Nač tedy zvyšovat počty včelstev a včelařů?
Proč dotovat?
Kde je logika?

Zajímavé, pokud si dobře pamatuji ze školy, včela používá dva, ale v podstatě tři elementy které ji říkají že má hlad. Člověk a lidé také.

První element je pocit hladu. Jeden člověk když má hlad mezi sytými lidmy je něco jiného, když lidé mají hlad a mezi nimi je několik sytých.

Druhý element hladu je volátko, pokud se doma zásobárna jídla vyjídá moc rychle, večer už není nic. Pokud je zásobárna neustále doplňována, třeba jako spíž nebo lednička, tak se ví že ikdyž nemám volátko jako moje včela, do něčeho se mohu neustále zakousnout. Má tedy moje včela volátko syté?

Třetí element je pole a sila. Pokud nemám doma nic, nemám nic ani ve spíži a v ledničce, ale sila jsou plné, v podstatě se může říci že se zavedly podle obsahu skladů a sil potravinové lístky, může zato společný zájem o úsporná opatření v době bídy. Něco takového se děje u v úle. Včela je vedle sila ale k silu může jen kasta včel která přiděluje potravinové lístky na chleba a druhá kasta včel potravu ze svého volátka. Pole jsou zdroje, kvůli zdrojům nejen z pole včela žije. Dělá vše proto aby naplnila první a druhý element sytosti a jestli zbyde, naplní sila. Tato část jde nejméně vidět chovatelem, protože umí ovlivnit pouze to co ví.

Takže otázka, kdy včela trpí hladem aby bylo jasné nade vše, že jako chovatel ví kdy včelstvo hladuje. A jakou roli hraje v tomto chov a péče o elementy?

Včelař jako chovatel za své zvíře by měl naprosto přesně vědět který element v úlu strádá a který funguje a dělat tak aby včela měla správně tolik, kolik má sám v žaludku, doma v lednici a ve spíži a na poli, když se vezme pole jako zdroj obživy a žití, jinak prostě práce která živí.

Odpověď na otázky proč dotovat? Kde je logika? Logika velí že včela je hospodářské zvíře která se prací podílí na opylení krajiny. Proto jediná dotace která je logická je na opylení. Ostaní dotace je o člověku chamtivém alias EU což je dnešní ideologie která drží Evropu a její děj v kolejích relativního klidu a míru.

Příspěvek: #52

Najlepšou prevenciou proti hladu je medná /krmná/ komora. Ale stáva sa, že ani to nestačí. Výkyvy v znáške sú v posledných rokoch neobvyklé a môžu včelárov prekvapiť.
Dlhodobý štandart v znáške sa mení a včelár by nemal dopustiť, aby sa kedykoľvek v roku znížili zásoby v dospelom včelstve pod 8-10 kg. Kontrola a doplnenie zásob počas sezony a kvitnutia, ktoré bývalo v minulosti bez problemov sa stáva záchranou brzdou proti úhynom. Okrem obmedzenia plodovania sa znižuje imunita včelstva.
Čo sa týka hustoty zavčelenia, tak sú regiony, kde sú dobré znáškové pomery pre komerčné včelárenie. O med ide každému včelárovi. Sú však lokality, kde sú priemerné celoročné znášky 10-15 kg a včelári sú spokojní. Sú roky so znáškou 3,5,8 kg, ktoré by volne žijúce včelstvá plošne neprežili. Chov v takýchto oblastiach je už vyslovene ekologická charita, ktorá y mala byť podporená ako verejný záujem.
Ak porovnáme komerčný chov včelstiev a komerčný chov oviec a kôz, tak je tu výrazná diskriminácia včelárov. Píšem to dokola: podpora na kozu je 20 € a nemusíte podporu dokladovať. Podpora na včelstvo je 6 €, dostane sa k nej len časť včelárov a musia ju pracne zdokumentovať. Je to byrokratická šikana štátu.
Je absurdné, ak už teda zaviedli priame platby na hosp. zvieratá, prečo tam nezaradili aj včely, Podporuje sa napr. farma priadky morušovej, alebo pestovanie tabaku Ak by sa zrušili všetky agrodotácie, tak včelstvá a včelári by určite mali dostať platbu za opeľovanie v takej miere, aby sa primerane suploval úbytok iných opeľovačov.

Ako by sa riešil úhyn 20% sliepok v domácom a komerčnom chove ? Úhyny včelstiev nedokáže Štátna veterinárna správa ani len zaregistrovať a vyhodnotiť. A to je tu klieštik už 40 rokov a úhyny sa komplikujú.

Příspěvek: #53

Úhynu na hlad už mi občas někdo hlásí a uvidíme v září až odejde letní generaci. Myslím ze se hodně lidi bude divit. Nevytoceny ul už má o 37 kg zásob méně!!!!! Ještě tam má med na zimu ale nedovedu si to představit co dělaly Vcely co je v květnu kdy bylo maximum někdo vytocil na nějakých 5-10 kg zásob. Dva měsíce hladu .

Příspěvek: #54

Netocil jsem na jare skoro nic, vcely vysly,tocil jsem az tmavy les, ktery pry letos nebyl ,ted plni uly medem z lesnich holin, na ktery uz nechytnu. Koncem srpna doplnim par kg tam, kde to bude potreba.
Kolega mohutne vytocil 40 kg na repce, paradni uvod roku. Dnes ma ze vcel zebraky, ktere kdyz jsem vcera videl, nenapadlo mne nic jineho, nez zlikviduj je. Zachranovani cukrem se deje za neustalych ztrat vlastnich vcel v bojich na cesne zuzenem na 1 vcelu v techto vedrech. Dlouholety vcelar a tupejsi nez dubovy spalek. Hlavne tocit med.Med,med,med,hodne medu, jeste vic medu., (podobny amok predvadi Ladislav Pesek coby Lucifer v Hratkach s certem, jen misto medu je tam rec o dusickach).

Příspěvek: #55

Myslím -že medná komora je iba poistka,aby včely nepadli hladom. Na rozvoj im treba prísun potravy to jest okrem iného aj na vytváranie tzv zimných včiel, keď včely spotrebuvávajú mednú komoru , odzrkadlí sa to dosť značne aj na tvorbe a množstve zimných včiel.. Aspoń som to tak pozoroval... častejší prísun potravy hoc aj cukor ,cukrový roztok v menších dávkach sa mi javí lepšie riešenie ako ich nechať tak hoc s mednou komorou,

Příspěvek: #56

Je nanejvýš úsměvné a až zábavné, jak se dá do široka rozvinout diskuze. Moje poznámka, že včely trpí hladem, byla reakce na článek v tisku a myšlené to tam bylo tak, že je nedostatek nektarové a pylové pastvy v přírodě. Mojí chybou bylo, že jsem toto neuvedl.
Jistě to také neplatí stejně pro všechny oblasti a bylo to někým zevšeobecněné. A to jde vždy zásadní chyba.
Souhlasím s tím, že dobrý hospodář má bez ohledu co momentálně nabízí příroda, vždy plnou „špajzku, lednici a mrazák“ a jeho včely hladem netrpí.
Tož tak.

Příspěvek: #57

Vždycky jsem tvrdil, že 90% včelařů je "chorobně šetrných" co se týká nákladů do chovu včel. Ale při současné ceně cukru lze říci, že jsou i hrozně líní.
Bohužel, vím co říkám. Většina jich při rozhovoru v této době prohlásí: asi budu muset začít krmit. Že už 2 měsíce jejich včely loupí po okolí, kde normální včelař krmí, je nejen nezajímá ale mají z toho radost, že ušetřili peníze a práci. A jejich argument je: včely si poradí . Je mi z toho smutno.

Příspěvek: #58

Pri žiadnej znáške je medná komora /NN 12 kg/ špajza na cca 2 týždne. Ak včelár nemá čas na kontrolu a dokrmenie včelstva ani za tento čas, tak si tie včely nezaslúži.
Ak očakávate ešte nejakú znášku v júli, tak krmenie v malých dávkach je riziko, že im to nebude stačiť, alebo riziko, že cukor pridajú do znášky. Robím to tak, že zložím NN medník a doplním plodisko. Tak sa vyhnem týmto rizikám. Ak sa vyskytne nejaký významný prínos - napr. medovica, môžem zložiť krmitká a vložiť medníky. Ak už neočakávate znášku, ktorá sa dá vytočiť, tak rovno môžete krmiť a liečiť už po slnečnici v polovičke júla.
U nás bola celé generácie včelárov ako hlavná a spoľahlivá znáška z maliny, ktorá bola viac či menej namiešaná s medovicou. Teraz už nestačí ani dobrá jarná znáška a v období neznášky z maliny treba dostatočne! krmiť. Hladné včelstvá vynášajú staršie kukly pred letáč a vysajú mladší plod. Je to osudová pauza, ktorú by včelár nemal pripustiť a ktorá môže znamenať koniec včelstva, alebo zazimovaný slaboch.

Příspěvek: #59

Divis se,ze 90% vcelaru je chorobne setrnych? Vzdyt je tak vychovali. Na kdejakou kravinu dotace, servis az do domu,vykup medu Jednotou na kazdem rohu, komisionelni leceni,pripominani veci, ktere meli davno znat a umet.Pak se nediv, ze jsou schopni jen brat, kdyz davaji jini.

Příspěvek: #60

josef:....a toto je osli mustek k cene medu....kdyz prodavam za nerealnou cenu memuzu mit penize na realne krmeni a peci o vcely. to je jak s tou slepici a vejcem..co bylo driv?