Albert Gross
Posting Freak
Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Ak uhynie u Vás, alebo v okolí jedno včelstvo náhle a včelár si to nevšimne /čo je málo pravdepodobné/, tak je to jedno včelstvo na 50 rabujúcich včelstiev. Ak tam bolo aj 3000 VD, tak sa rozdelia medzi rabujúce včely +3000:50=60. Čísla sú len ako pravdepodobný odhad, pretože bližšie umiestnené včelstvá dostanú vyššiu dávku patogénov. Tieto klieštiky nemôžu spôsobiť dalšie úhyny, ak v tom nie je iný smrteľný patogén, ktorý agresívne expanduje. Ten sa skôr nachádza v zásobách ako v klieštikovi.
Zalietavanie v rade úľov je až 40%, takže celá včelnica je takmer ako jedna rodina. Aj podľa pokusu v článku Pavla Holuba o roztočovej bombe dochádza k úhynom z dôvodu raboviek až o niekoľko mesiacov. Ak teda včelstvá hynú už v septembri, tak je to bud primárna infekcia, ktorú neustálou výmenou krátkovekých včiel nedokážeme spozorovať, alebo je to prenesená infekcia zalietavaním, ktorá sa prejaví až odchodom krátkovekých včiel. Už to je zaujímavé, že pri vyššej populácii včiel v máji a júni by sa mala infekcia šíriť rýchlejšie. Bráni tomu sociálna imunita včelstva, ktorá sa v septembri z nejakého dôvodu obmedzí ? Ktorý z patogenov má najväčší vplyv na jesenné úhyny ?
(18.08.2020 8:51)Pavel Holub napsal(a): Příčinu už nehledám, na jaře půjdou do oddělků. Když dokáže to nejlepší včelstvo ve stejných podmínkách mít po tři roky sumární roční spad do 200 roztočů, tak to jistě musí mít souvislost s genetikou. Tak ta nejhorší včelstva se stanou materiálem pro chov těch nejlepších. Jak jednoduché, ale stojí to na pracné diagnostice.
S tým plne súhlasím. Je to nádej. Je to na genetike, ale ked si uvedomím, ako dlho selektuje Ing. Čermák na odolnosť včelstiev, tak sme v roli Jóba. Je to šľachtenie so všetkými dôsledkami - rovnako, ako šľachtenie brojlerov na medný výnos.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2020 10:31 od Albert Gross.)
|
|
Hlasování: | |
18.08.2020 10:21 |
|
Pavel Holub
Posting Freak
Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Vliv zalétávání se podle mých pozorování projevuje jen v bezprostředním okolí, vedlejší včelstva. U krajních včelstev se neprojevuje nějaká odchylka, to jen někdo někdy vyslovil domněnku a ta se chytla. Základem mé práce na selekci je právě sklon k loupeži a zalétávání. Změnu stanoviště již také testuji a vliv je patrný.
Je nesrovnatelný rozdíl mezi mým přístupem ke "šlechtění" a přístupem Ing. Čermáka. On je svazován nekompromisním požadavkem trhu na mírnost a výnos a pak, on šlechtí včelu, linii, já včelnici a neberu ohledy na pro mne nepodstatné vlastnosti, jako je mírnost, rozbíhavost, tmelení. On založil šlechtění na čistícím pudu, já řeším pouze výsledek přežití. On je profesionál, ale naproti tomu já se tím bavím a mohu si dovolit amatérské přístupy.
Považuji za bláhové si myslet, že koupím VT matky a budu spoléhat na to, že jejich včelstva neuhynou. Jak naznačuje gupa, změna prostředí může znamenat zklamání z přehnaných očekávání. Přesto včela z ustálené a dobře fungující početné včelnice může být dobrým základem jiné včelnice v podobném prostředí a pak to znamená na tom dál pracovat. Ta práce nikdy nekončí, matky se mění a neustále je třeba vyřazovat. Mým cílem je jedno ošetření za rok pokapem.
Dezorganizovaný.
|
|
Hlasování: | Albert Gross (+1), Petr Střelec (+1) |
18.08.2020 11:24 |
|
Albert Gross
Posting Freak
Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Nie je to celkom tak. Ak niekomu z 300 uhynutých včelstiev zostalo 5, tak má vyselektované ? Nie, sú to neželané bondtesty, ale tých 5 včelstiev nie sú supervčelstvá. Je to náhodný výber, ktorý bude v dalších generáciach takmer rovnako senzitívny na infekcie, ako uhynuté včelstvá. Dôvody, prečo tých 5 včelstiev neuhynulo sú neznáme. Ak by sme však našli súvislosti, môžeme ich použiť v budúcnosti. Ja ich svojimi obmedzenými zmyslami nájsť neviem.
Selekcia včiel pôsobí ako placebo, ale nádej zomiera posledná.
Morfologia prostredia je určite doležitý, možno rozhodujúci parameter úhynov, ale tiež si ich nedokážeme dať dokopy len svojimi zmyslami. Odolné VT včelstvá sa po
premiestnení do iného prostredia stali obyčajným senzitívnym včelstvom.
Tie vzťahy a príčiny úhynu, či neúhynu včiel sú úloha pre jemné prístroje a sofistikované analýzy. Ale nerád by som týmto záverom niekoho dráždil
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2020 11:49 od Albert Gross.)
|
|
Hlasování: | patko79 (+1), janR (+1) |
18.08.2020 11:44 |
|
Jiří V.
Senior Member
Příspěvků: 537
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Alberte, se mnou to tedy ani nehnulo. Točíte se pořád dokola a východisko pořád neznáte. Někteří vědí, že na včelnici není něco v pořádku, ale neví si s tím rady. Řeší to přes oddělky, ale vlastní příčinu neumí řešit radikálně a účinně. Většina současných nákaz se nachází v plodu a ne v zásobách. No a z cela jistě vektorem je VD. Takže, když se zbavíš roztoče a pak nastoupíš na ozdravění plodu, a dělnic (vyčištění zažívacího traktu) výsledek se dostaví daleko dříve než pomocí genetiky (velice nejistá a zdlouhavá cesta). Nesmíš mířit jen na něco, když si nejsi jistý o co jde. Lepší je širší záběr a nepotřebuješ labáky. To jsem chtěl upřesnit. U mne je vše OK, mám nakrmeno a čekám na bezletové dny tehdy budu redukovat. Při testech mi vyšlo jediné včelstvo, které jsem musel ošetřit KM. Ostatní ne ze 129 vč. Letošních matek si budu vážit, protože se max. snížilo uplatnění cizích trubců.
Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
|
|
Hlasování: | janR (+1), Albert Gross (+1) |
18.08.2020 12:47 |
|
Zdeněk Karlach
Member
Příspěvků: 61
Připojen(a): 05.09.2015
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Mám též jedno dost zablešené včelstvo, spad nevím, ale po chvilce čučení najdu nějakou včelku buď s roztočem, nebo s DWV, většinou má ta s def.kř. i blešku. Takže počítám, že roztočů zde budou stovky. Toto včelstvo už jsem léčil KM, teď znovu. Roztočům to evidentně moc neva. Uvažuju o kys. mléčné nebo šťavelce s glyc. dle Mod.včelaře (tuším předminulý číslo). Oba způsoby by měly být aplik. mimo plod, což teď asi nepůjde. Mám risknout pošk.zim. generace nebo pokračovat v KM nebo konečné řešení? Mezistěny na nor.zim. nemám, teď už je stejně pozdě.
PS: má cenu včelstvo náchylné k DWV dále chovat? Když vyměním M, popř. posílím odd. (spojím s jiným slabochem), tak to "chytnou" všeci (budou latentními přenašeči) nebo to prostě čaply jen "pokousané" včely a výměnou matky můžu docílit vyšší odolnosti jejího pokolení vůči viru?
elév; do 15 (20) včelstev 39x27,5; koketuji s polonást. 39x17; Novohradské hory, 700 m n. m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2020 17:17 od Zdeněk Karlach.)
|
|
Hlasování: | Rudolf Stonjek (+1) |
18.08.2020 17:09 |
|
Jiří V.
Senior Member
Příspěvků: 537
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Nechci tady zase vydávat moudra, ale prošel jsem si kdysi něčím podobným. To včelstvo to má asi již spočítané (podle tvého vysvětlení) a nebude samo. Již nic nezkazíš jen můžeš včelám prospět, že jim od VD pomůžeš. Na tvém místě neznám všechny možnosti co máš, ale vložil bych tam nad plod Formidol 80 a to opakovaně. Začal bych hned a opakoval po týdnu 3x. Dále bude záležet, kam ho dáš a teploty se neboj včely, pokud za něco stojí si teplotu uřídí. Jen musíš zkontrolovat začátek odparu, aby nenastala panika z přílišného odparu. Nemohu to tady příliš rozebírat, ale podívej se na mé stránky. Popravdě – asi ho nezachráníš, ale budeš mít zkušenost k nezaplacení. KM85% na DWV spolehlivě zabírá ale dlouhodobě musí působit. Nesmíš však začít pozdě. Druhá alternativa je včelstvo zrušit, ale nic se nenaučíš.
Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
|
|
Hlasování: | roslp (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1), Petr Střelec (+1), janR (+1) |
18.08.2020 19:01 |
|
Pavel Holub
Posting Freak
Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(18.08.2020 17:09)Zdeněk Karlach napsal(a): Mám též jedno dost zablešené včelstvo, spad nevím, ale po chvilce čučení najdu nějakou včelku buď s roztočem, nebo s DWV, většinou má ta s def.kř. i blešku. Takže počítám, že roztočů zde budou stovky. Toto včelstvo už jsem léčil KM, teď znovu. Roztočům to evidentně moc neva. Uvažuju o kys. mléčné nebo šťavelce s glyc. dle Mod.včelaře (tuším předminulý číslo). Oba způsoby by měly být aplik. mimo plod, což teď asi nepůjde. Mám risknout pošk.zim. generace nebo pokračovat v KM nebo konečné řešení? Mezistěny na nor.zim. nemám, teď už je stejně pozdě.
PS: má cenu včelstvo náchylné k DWV dále chovat? Když vyměním M, popř. posílím odd. (spojím s jiným slabochem), tak to "chytnou" všeci (budou latentními přenašeči) nebo to prostě čaply jen "pokousané" včely a výměnou matky můžu docílit vyšší odolnosti jejího pokolení vůči viru?
To "už jsem léčil a teď znovu" pokud to bylo obyčelným Formidolem a s odstupem, tak jim to moc nepomohlo. Nyní je třeba postihnout celou generaci zavíčkovaného plodu, to je od 8. do 21. dne (trubci už se nelíhnou), to jsou dva týdny nepřetržité likvidace VD pomocí KM. Doporučení Jiřího jsou správná hlavně proto, že se včelstvo nestane zdrojem VD pro ostatní včelstva v případě jeho kolapsu.
DWV a roztoč VD jsou kooperanti a přirozeně už k sobě patří viz můj článek v MV 2020/3/27. DWV funguje u včely východní jako regulátor VD tak, aby se na dělničině nevyvinul (napadená dělničí larva , kukla uhyne, nedokončí vývoj), To na naší včele nefunguje dost dobře, ona v převážné míře dokončí svůj vývoj, byť už je nepoužitelná, ale spolu s ní se vylíhne i dobře vyvinutá roztočí rodinka, která je viry DWV dobře nasycena. Proto ta KM je tak důležitá. Nemusí to být jen KM, ale cokoliv, co bude ty dva týdny spolehlivě nepřetržitě působit.
Dezorganizovaný.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2020 20:21 od Pavel Holub.)
|
|
Hlasování: | Zdeněk Karlach (+1), Jan Petřík (+1), janR (+1) |
18.08.2020 20:12 |
|
Josef Karliak
Posting Freak
Příspěvků: 1.641
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
DWV se "neboj", ten by mel "zmizet" s klestikem. Moje lonska zkusenost - holky si z nakupu donesly tisicovy mnozstvi brouku v rijnu, reseno KM v houbickovym odparovaci, nicmene pri zjisteni, ze v podmetu spadly mrtvolku jsou z tretiny z DWV jsem se nakonec rozhodl pro razantni reseni - rozdrapat plod (v pulce listopadu na 4 ramcich tak zpulky) a druhej den Varidol. Spadlo 3700 potvoraku, po stavelce na konci roku dalsich tusim 300.
Vceltvo prezilo, na jare jsem je musel ale nakopnout formidolem.
Takze nelamej nad nima hul, jen to bude chtit se jim vice venovat. Pri prav vcelstvech to jde. Je to pro tebe zkusenost, stejne jako pro me ta lonska a letos zase jina u jinych .
Chose
Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1), Zdeněk Karlach (+1) |
19.08.2020 7:04 |
|
Albert Gross
Posting Freak
Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
|
|
Hlasování: | |
19.08.2020 8:10 |
|
Kamik
Unregistered
Příspěvků: 1.943
Připojen(a): 18.05.2017
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Jiří, a jak si toho dosáhl?Aby měly teď tak málo plodu?
|
|
Hlasování: | |
19.08.2020 10:09 |
|