Příspěvek: #101

Ked je v úľoch viac ako 90 kg zásob,tak prečo chýbajú zásoby v sedisku kde včely ukončujú plodovanie? Trochu netypický pohľad aspoň teda podľa fotky,jednoducho chýbajú mi tam venčeky zásob nad plodom,dobre zásobené včelstvá ich tam v tomto čase už majú.

Příspěvek: #102

Tiež tomu nerozumiem. Plod by musel byť aj s M izolovaný od zásob v izolátori, alebo v celom NN napr. medzidnom. Zásoby sú mimo a neskôr to spojí.

Příspěvek: #103

Aby nedošlo k nedorozumění, v úlu je ted cca 30 kg zásob, další 35 kg zmizelo od chvíle, kdy u nás skončila snůška... tj. 17.5. !!! Z nástavků nad plodištěm (3NN) berou tak, že čtvrtý NN je skoro plný zásob a 5,6,7 jsou poloprázdné a včely z nich zásoby stahují dolů. Otevřené mají česno a dvě očka. Když krmíte , vypadá to jinak, ale plodovat vám budou do listopadu. Tyhle nejsou 100% krmené. Takhle mají plodový cyklus jako včely v přírodě. A vím , jak budu včelařit přístí sezonu na med.

Příspěvek: #104

áno presne takto to vyzeralo u mojich pokusných včelstvách ala MILAN HAVELKA, len som ich nevytáčal na konci sezóny ale priebežne po nadstavku. Mali celú sezónu cez 30 kg medu a skutočne v lete to v plodisku vyzeralo tak, ako je na fotkách. Neviem, asi včelstvá nemajú potrebu doplňovať vence v takomto prípade priamo k plodu. Peľ bol v prvom a druhom nadstavku a bolo ho tam mraky. Plod postupne stiahli len do tretieho a štvrtého nadstavku a plodovanie skončilo v prvej polovici septembra. Bonusom bolo, že tie včelstvá nelúpili v auguste vôbec.
Ale čo sa týka znášky, patrili k priemeru. Po doplnení zásob začali v druhej polovici septembra lietať za "znáškou". Jedno zimu neprežilo, zostali po ňom 4 plné NN nadstavky medu a jeden peľový nadstavok. Ošetrované boli 1x v júny ekopolom, v auguste 1x KM a v novembri 2x varidol. Po ekopole spad v jednotkách kusov po KM tak do 50. Ale po prvom varidole sa to nedalo spočítať!!! Nie však u všetkých, len u tých, ktoré využili neskorú "znášku". Dnes by som to riešil kyselinovou clonou. Ale také včelstvá už nechovám bol to pokus pred dvomi rokmi. V mojich podmienkach je evidentne menej niekedy viac

Příspěvek: #105

asi by to ale chtělo jiné téma, i když to souvisí s úhyny. Pořád se hledá zázračná genetika, ale té naší neustále množíme roztoče ve chvíli, kdy by je tam třeba neměla. a to nemluvím o groomingu. Kdo ho viděl takový, že přes 90% spadu jsou viditelně poškození roztoči?? Včelař se musí změnit, ne včely.

Příspěvek: #106

No čo napísať- v celku súhlasím s príspevkom od Paťka, som tiež toho názoru. mám tiež veľké výhrady k zimovaniu vo vačších úlových zostavách, tiež s mednou komorou lepšie povedané zimovanie na dvoch nastavkoch medu, tiež ošetrení takýchto včelstiev vo vysokých zostavách. Mne stačilo dva roky včeláriť s tzv mednou komorou- vlani zač novembra po uhynutých alebo slabých včelstvách ostalo po liečení 170-200 kilo kvalitného agátového a lúčneho medu-vhodného už neviem kde. po dvoch rokoch som sa vrátil ku klasike 3 NN a zakrmovaniu cca10 kilo cukrom vo včelách mám Gabon, Ekopol iba v oddielkoch. Podla mojho názoru je lepšie ošetriť včely v 3 ako v 5 nastavkoch, lepšie mi sednú do zimného chumáča , nezimujú tam kde nemajú /pod dvoma nastavkami medu a padne hladom polka včelstva/. Groming- ,? viedol som včely dá sa povedať len ošetrením v Júli /celý mesiac/ Ekopolom- bez krmenia s 30kilo zásobami- v novembri som zadimil tú hrstku včiel čo ostalo- mali viac klieštikov ako včiel. Stačilo- dva roky stačilo- vraciam sa ku klasike s dôrazom na Gabon a riadnym koncovým novembrovo-decembrovým ošetrením /bez plodu/. Nech si píše kto chce ,čo chce ale mám iné skúsenosti. zatiaľ všetko v poriadku. Nech sa darí.

Příspěvek: #107

Za sebe mimo jiny - ty velky ulovy sestavy jsou spise negativem v predjari - teplo jde zbytecne nahoru. Osobni zkusenost. Nekde to jde na podzim stahnout na 2xVN, nekde ne. To si budu muset osefovat jindy a jinak, pockat treba az se stahnou dolu do zimniho chomace a odebrat jim to. Vloni jsem svy zlodejky nechal z dalsim VN do jara a nez mi to doslo, bylo pozde, do jara sly nakonec mensi. Nehlede na to, ze nejspise mely jeste nejaky dalsi problemy, to poseril az formidol na prasaka.
Chose

Příspěvek: #108

Diskusia o aplikácii KM bol presunutá...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aplik...#pid242341

Příspěvek: #109

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Zprav...#pid242503
Ak by sa podobná suma použila plošne na rozbory uhynutých včelstiev, vedeli by sme na čo včelstvá uhynuli v danej lokalite. Tak by sa dalo zistiť, aké patogeny prevládajú a hľadať vhodné postupy na zabránenie úhynom.
Ak je teraz diagnostický spad nízky /do 300 VD/ a napriek tomu nastúpia úhyny, tak sú patogény /hlavne vírusy/ ubytované v diele a fungujú už bez účasti VD. Starého diela s patogénmi sa dá zbaviť aj bez straty výnosu: https://www.laves.niedersachsen.de/start...67018.html
Článok Včelstvo v rotácii

Příspěvek: #110

Cau,
ty analyzy by byly zajimavy. Zrovna u tech lonskych zlodejek, vim o DWV ze mely, to je OK, ale na jare se jim nechtelo jit moc do sily, ac tam byla mlada i stara matka, zaplodovano taky dobre. Uz bez DWV kompletne, zhruba po shozeni VD Varidolem v pulce listopadu. Ale neco tam jeste bylo, protoze to poresil Formidol (spatreno x malatnych/pomalych vcel pred cesnem) a od ty doby OK. Spady VD na jare o nicem, tedka taky patri k nejcistsim na stanovisti (hobrafilt s KSG).
Takze ac hrdy chovatel VD, problemy vcelstev nejsou jen VD.

No jsem zvedavej na my letosni (jiny) zlodejky...

Chose

Příspěvek: #111

Souhlas. Sám se v hlavě přeučuji (ač to jde proti zaběhnutým schématům a bolí to), že na včelnici musím sledovat dva patogeny zvlášť - roztoče a viry. Roztoč je sice na začátku, ale je chybou se při diagnostice soustředit jen na něj. Většinou jsou oba poatogeny spojení, ale v posledních letech se už objevují včelstva, kde je pár roztočů a přesto z něj lezou malátné včely neschopné letu (viry).

Příspěvek: #112

a Nozéma nič???? Podľa mňa chyba!

Příspěvek: #113

Nosemu jsem sledoval a stresoval jsem se tim pred par lety. NC na stanovisti mam a neni problem, postupne behem podzima se minimalizuje. Pokud je vcelstvo OK, nosemu zvladne. Osobne jsem zacal povazovat nosemu za dusledek neceho (co jsem treba i posral ja), nez pricinu problemu.
To samy vosy - videl jste nekdo vosy vybirajici zdravy vcelstvo ? Ja ne. Ale vloni jsem videl vosy u vcelstva, ktery melo problemy (lonsky mrzak). Vosy mi ukazaly, kde je problem, co jsem jinak zrejme prehledl.

Spis bych se zacal obecne bat pruvodnich virovych onemocneni nez nosemy - nosemu si zjistim doma mikroskopem, viry ne. Bavim se o klasickym mikroskopu pro domaci socky

Chose

Příspěvek: #114

(27.08.2020 17:54)Ivík napsal(a):  Souhlas. Sám se v hlavě přeučuji (ač to jde proti zaběhnutým schématům a bolí to), že na včelnici musím sledovat dva patogeny zvlášť - roztoče a viry. Roztoč je sice na začátku, ale je chybou se při diagnostice soustředit jen na něj. Většinou jsou oba poatogeny spojení, ale v posledních letech se už objevují včelstva, kde je pár roztočů a přesto z něj lezou malátné včely neschopné letu (viry).

Len malé % včelárov si vie diagnostikovať NC a mať pod kontrolou včelstvo s nejakou kritickou hranicou je v praxi nemožné. Beztak s tým už nedokážete nič urobiť. Rovnako je to s vírusmi. Klieštika už nevieme dostatočne odstrániť, tak zostáva len možnosť potlačiť vírusy a NC. Ak padne profíkovi 200 včelstiev, tak začína so zbytkom = s odložencami a medzistienkami. Pár rokov mu to vydrží a dostaví sa nový nepochopiteľný úhyn. Nie všetkým, iba vyvoleným babrákom.

Příspěvek: #115

Ak padne profíkovi 200 včelstiev, tak začína so zbytkom = s odložencami a medzistienkami.
Má spoustu díla a zásob, na co mezistěny? Včelnici rychle obnoví v takovém prostředí, jaké tam je a bude odolnější.

Příspěvek: #116

Pokud to nedoplni oddelky od jinud. Coz se letos hromadne delo na rade mist nakupem napric CR a odolnost vcelnic tim dostala radne na frak...Kdo se kde zrodi, tam se taky hodi.

Příspěvek: #117

Roztoče a viry zkušení včelaři mohou mít pod kontrolou - za mě rozhodně nejdůležitější. U nosemy plně souhlasím s příspěvkem Josefa Karliaka (113), přičemž si také nemyslím, že by to byl prvotní spouštěč úhynů v nějakém větším měřítku, ale spíše faktor, který může položit maximálně jednotlivá včelstva, ale především dokonává práci virů u oslabených včelstev. Určit, že včelstvo padlo prvotně na nosemu je velmi obtížné, bývá často přítomna v mnoha včelstvech, která normálně fungují. Navíc proti nosemě máme pouze pelyněk přidávaný do krmiva, jehož účinnost není ověřena a může být ve fázi víry. Ze všech těchto důvodů se jí při daignostice nezabývám.

Příspěvek: #118

(29.08.2020 8:14)Pavel Holub napsal(a):  Ak padne profíkovi 200 včelstiev, tak začína so zbytkom = s odložencami a medzistienkami.
Má spoustu díla a zásob, na co mezistěny? Včelnici rychle obnoví v takovém prostředí, jaké tam je a bude odolnější.

Ak mu padne včelnica na akýkoľvek patogen, tak je v diele a zásobách a prenesie sa na nové /vlastné/ odložence. O 2-3 roky má v úľoch rovnakú koncentráciu infekcie a rovnaký problem. Včelstvá sú nemerateľne vyselektované prostredníctvom vysokého úhynu, ale to neznamená, že má problem vyriešený. Selekcia úhynom spôsobí len malý posun v odolnosti včelstiev a bežný včelár ho ani nezaregistruje. Inak by stačilo pripustiť 50% úhyn každý rok a o 10 rokov mám na svojom stanovišti super odolné včelstvá. Ale nemáme, lebo úhyn sa prekvapivo zopakuje po niekoľkých rokoch a pri stále nižších spadoch VD. V akých jednotkách meriame úspešnú selekciu ? Iba počtom /ne/uhynutých včelstiev. Ako si vysvetliť úspešný chov včelára, ktorý stále používa len Gabon v auguste a 2-3x Varidol v septembri, oktobri a novembri. Včelár v susednom potôčiku však prišiel viackrát o všetky včelstvá pri tej istej metodike liečenia. Sú to fakty zo všetkých kútov krajiny a súvislosti úhynov nie sú jasné - teda aspoň mne . Možno my to niekedy dojde

Ivík, ako chcete mať vírusy pod kontrolou? NA vidíte, ale NC Vám zloží včelstvo za týždeň. Ako rýchlo sa včelstvo dostane do takého stavua ako to odhalíte ? Musíte zasiahnuť preventívne a plošne, čo môže zabrať na NC, ale na vírusy určite nie.

Příspěvek: #119

(29.08.2020 8:57)Ivík napsal(a):  U nosemy plně souhlasím s příspěvkem Josefa Karliaka (113), přičemž si také nemyslím, že by to byl prvotní spouštěč úhynů v nějakém větším měřítku, ale spíše faktor, který může položit maximálně jednotlivá včelstva, ale především dokonává práci virů u oslabených včelstev.

Ja si myslím, že je to presne naopak a vďaka nozéme majú víry ľahšiu cestu dostať sa do hemolymfy včely. Ak je takto oslabených včiel v úli väčšina, vírová nákaza má jednoduchú cestu rozšíriť sa aj bez prítomnosti klieštika.

To je problém, všetci len hádame, jasno nemajú ani "kapacity", každý tvrdí niečo iné.

Čo ale funguje je eliminácia všetkých vplyvov na minimum: klieštik-nozéma-víry, niekomu lepšie, niekomu horšie.

Příspěvek: #120

Patko, určitě můžeš mít pravdu - je možné, že to jde přes nosemu, určitě zajímavá myšlenka, kterou vezmu v potaz. Z mých pozorování však vyplývá, že základním zdrojem je včelstvo citlivé na roztoče - a to dnes už nemusí být tisíce VD, stačí stovky. U něj se rozjedou viry, které přes loupež , zřejmě sátí plodu dostanou do jiného včelstva a tak začíná domino. Čož už může být bez roztoče. Samotnou kapitolou je přežívání virů na plodu.. Opravdu v tomto oceňuji jako velkého vizionáře Zdeňka Klímu, který o plodu, jako o zdroji problémů mluvil již snad více než před pěti lety.
V r. 2018 jsem měl 50% úhyny, minulý rok jsem strávil na podzim mnoho času u česen a podložek. Nyní si dovoluji trvdit, že se dají rozeznat včelstva, která problém zažehávají. Tato včelstva mohou ale nemusejí mít spad, často se čistí a vynášejí napadené včely, ragují jinak na aplikaci KM aj. - prostě nám ukazují, že něco není v pořádku. Pokud se toto včas rozezná, dají se udržet nebo minimálně dostat do úrovně, aby nebyla pro ostatní včelstva ohrožením. Je to o tom, trávit na včelnici čas a pozorovat - mám stovku včelstev a "profi éra" jet na podzim na včelnici, udělat tam zákrok a odjet skončila. Taky TEĎ je ta klíčová doba, i když někdo bude tvrdit ohranou písničku, že stačí vytvořit dlouhověkou generaci v červenci a vše je OK.