Příspěvek: #141

(31.08.2020 9:58)JAREK255 napsal(a):  Také je psáno že nevzniká,ani protažením sezony,delším plodováním. Zřejmě nestačí vzniknout.Domnívám se tedy že vznikne v neošetřeném včelstvu z předešlého roku.

Ano, ne jen z předešlého, ale i z předpředešlého a také z letošního. Když pominu to, jak se ošetřuje fumigací na plodu, jak probíhá zimní "sběr" měli a kolik takových neošetřených včelstev proklouzne, tak mimo to považuji za hlavní zdroj neošetřených včelstev roje. V doletu stanoviště je při zavčelení 10 vč/km2 500 včelstev. Když se čtvrtina vyrojí a polovina z nich přežije, je to 60 včelstev, která s největší pravděpodobností následně uhynou vlivem přemnožení roztoče VD. To považuji za tu hlavní roznětku požáru, který následuje. Pokud existuje nějaká nekázeň při ošetřování včelstev, tak takový včelař po pár letech nevčelaří, neboť nemá s čím a problém se sám vyřeší. Pokud však trvá neschopnost udržet včely v úlu, bude to trvat věčně. Je to odraz žalostné úrovně včelařů, veterinářů, včelařských "odborníků", "školitelů" a "výzkumníků".

Protažení sezóny v teplém podzimu znamená protažení a zmohutnění toho požáru, který bývá zažehnut z části už začátkem jara a z části začátkem podletí úhynem piplaných ubožáků a neošetřovaných včelstev mimo dosah včelařů (rojů chcete-li).
Vždycky jsem slyšel slogan "Udržujme dobrý zdravotní stav včelstev",ale nikdy jsem neslyšel "Chcípáky zlikviduj, jsou zdrojem potíží".

Příspěvek: #142

(31.08.2020 21:34)Pavel Holub napsal(a):  "Chcípáky zlikviduj, jsou zdrojem potíží".

Do kameňa tesať....

Každý včelár likviduje....
... niektorý tak ako píše pavel a zdravé včely mu zdárne prezimujú...
Iný sa o chcípaky stará , piple ich a tým si zlikviduje zdravé rodiny...

Příspěvek: #143

Pracovný dolet včelstiev je 3-5 km, pír2 =30-75 km2 x 10 = 300-750 včelstiev v dolete štatistiky. Tu prebieha poctivá a nerušená selekcia tvrdé bond testy. Môže to byť problem, ale nevieme aký veľký. Zistíme to až sekundárnym úhynom v septembri, ak boli roje a opustené včelstvá vyrabované ešte v júni a júli. Vtedy je však infekcia utlmená a úhyny nie sú ani u rojov a aj slabé včelstvá sú v krivke rastu. Koľko nebezpečne infikovaných a uhynutých rojov v 6/7 mesiaci existuje a prenesia sa do chovaných včelstiev ? Myslím si, že uhynú tiež len v septembri rovnako, ako liečené včelstvá pod kontrolou.
K tomu by som pridal obligátnu otázku MUDr. Šumery: Ako sa smrtiace patogeny dostanú z prinesených zásob do včiel ?

Příspěvek: #144

Pravdaže problémom sú aj zle liečené včelstvá,prevažne nevedomostou, sám so bol svedkom pred pár rokmi chlapec dostal tri včelstvá, začal ich prikrmovať a liečiť v oktobri / vypachnutým taktikom/- tam som prvý raz videl čo dokáže klieštik,resp už virózy - včely sa topily v krmidlách,dve rodiny už bez matky,pozdejšie vyrabované tretia prežila len tak tak, nechcel som mu na jar povedať, aby ich zrušil 2 ramiky B. Na druhý rok som mal problémy aj ja zrejme aj okolie a pretváva ak to dobre počítam vlanajšok 3 sezónu. Dúfam , že tohto roku som sa toho zbavil, respektivne ma to už nepostihne...Nech sa darí

Příspěvek: #145

Je chcipak a chcipak - 2 lonsky mrzaci, chcipaci mi (kupodivu) zimu prezili a letos daly med taky a vystaveli 3x NN. A to jsem pravda na jare u jednech premejslel o finalnim vymeteni. Ale komorovani a OP to vyresilo tak, ze bych tomu jinak neveril. Diky tomu, ze byly slaby, nemely ani VD a chut do zivota byla extremni.
Ale ano - roj odchyceny pred mesicem jsem po 2 tydnech zrusil. Takze nic neni cernobily, zvlast ve vcelareni.
Pravda, s 35 vcelstvama se uz rusi neduzivy vcelstva snaze.
Chose

Příspěvek: #146

(01.09.2020 8:34)Albert Gross napsal(a):  Pracovný dolet včelstiev je 3-5 km, pír2 =30-75 km2 x 10 = 300-750 včelstiev v dolete štatistiky. Tu prebieha poctivá a nerušená selekcia tvrdé bond testy. Môže to byť problem, ale nevieme aký veľký. Zistíme to až sekundárnym úhynom v septembri, ak boli roje a opustené včelstvá vyrabované ešte v júni a júli. Vtedy je však infekcia utlmená a úhyny nie sú ani u rojov a aj slabé včelstvá sú v krivke rastu. Koľko nebezpečne infikovaných a uhynutých rojov v 6/7 mesiaci existuje a prenesia sa do chovaných včelstiev ? Myslím si, že uhynú tiež len v septembri rovnako, ako liečené včelstvá pod kontrolou.
K tomu by som pridal obligátnu otázku MUDr. Šumery: Ako sa smrtiace patogeny dostanú z prinesených zásob do včiel ?

Aalberte, roje uhynuvší záhy po vyrojení v 6. až 7. měsíci nejsou tím problémem. Tyto roje mají jen minimum roztočů a uhynou jen tím, že zeslábnou nedostatkem potravy nebo nevhodným usazením. Problémem jsou rok, či dva staré neošetřené roje.

Příspěvek: #147

(30.08.2020 19:01)Albert Gross napsal(a):  

(30.08.2020 15:19)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Jak se dostanou viry nebo bakterie do těl včel v množství, že včelstvo padne?

Pán doktor sa to pýta dokola, ale ešte mu nikto neodpovedal na otázku

Odpovedal kde kto, vela krat a z vela roznych uhlov pohladu. No ale ked sa rozhodnete nebrat to ako odpovede... Skusim este raz naznacit svoj uhol pohladu (zjednodusene a skratkovite).

- Nema zmysel bavit sa bavit o 'viroch' takym sposobom, ako to tu prebieha. Nikto ich nevidel, neurcil, iba sa kazdy nevysvetleny uhyn zvali na 'viry'. Takisto mozeme obvinit zlu karmu, chemtrails, wifi, spiknutie Iluminatov alebo prekliatie od svatej Anezky Ceskej za to, ze sa dost nemodlime. Fyzici takto verili na svetlovodivy eter. Lekari tak verili na choroby sposobene smradom. Ekonomovia verili na peniaze kryte zlatom. A podobne nezmysly. Proste preto, ze 'logicky to tak predsa musi byt'. Ale nemusi. Zmysel ma bavit sa o konkretnom vire. Zmysel ma bavit sa o pripadoch, ked bol pri uhyne konkretny virus dokazany. Kolko takych mame? Pokial viem, skoro ziadne, pretoze diagnostika stoji par tisic alebo par desiatok tisic korun. Nove oddelky su asi lacnejsie.

- Virulencia patogenu stupa, ked sa zrychli prenos na novych hostitelov. Zakon evolucnej biologie.

- Prenos na novych hostitelov sa zrychluje s hustejsou populaciou. (CR je druha najzavcelenejsia krajina v Europe.) Prosim, vsimnite si suvislost s predchadzajucim bodom.

- Virulencia patogenu stupa s objavenim ucinneho vektora sirenia. Konkretne napr DWV objavil ucinny vektor - kliestika. Potom uz nezalezi, 'ako' sa do vcelstva dostal. Kliestikom, trudmi, matkou, kvetmi... to je jedno. Virulentny patogen nezvladnuty imunitou znamena mrtveho hostitela, bez ohladu na sposob infekcie.

- Nejde velmi ani o to, ako sa dostane do vcelstva 'v takom mnozstve'. V nejakych specialnych pripadoch na mnozstve zalezi, ale neprecenovat. Vir nie je jed. Vir sa mnozi. Staci ho tolko, aby prekonal imunitu niekolkych najslabsich vciel nahlodanych chemiou, nosemou, zlou genetikou, hladom alebo hocicim inym, potom uz ide samospadom. Dolezita je virulencia a imunita. Mnozstvo nie je az tak velmi dolezite.

- Imunita statisticky spomaluje prenos a teda znizuje virulenciu patogena. A to imunita vcelstiev v sirokom okoli, nie len jednotliveho vcelstva. Chcipaci vyselektuju virulentneho patogena a aj zdravy odolny hostitel na neho potom moze padnut.

Pan Gross, staci to aspon ako naznak odpovede? Niekedy tazko chciet presnu odpoved na presnu otazku, ked ta otazka nedava dobry zmysel.

Příspěvek: #148

Ďakujem za pokus, ale nestačí. Analýza, zápisník, koncept
V žalúdku včely je veľa vírusov a bakterii, ktoré tam boli aj doteraz a včelám neškodili. Pred 15 rokmi mohlo byť v včelstve 3-5 000 VD a včelstvo urobilo jarnú znášku. Dnes na jeho úhyn stačí 10 x menej VD. Sú tie klieštiky 10 x väčšie ? Nie, tak potom je problém vírus, ktorý roznášajú. Ale aj tie vírusy tu boli pred 15 rokmi a včely na ne nepadali. Ak teda včely padajú dnes, tak sa niečo zmenilo a my chceme aby to vysvetlil nejaký dôveryhodný inštitút a nie včelársky Babylon, ako to je tu.
Vírus sa musí dostať do hemolymfy a to dokáže len prostredníctvom VD priamo, alebo prenikne cez epitel žalúdka, čo je u zdravej včely takmer nemožné, alebo = na toto sa pýtame.
Tak nie žiadne frázy a domienky, ale detaily a dokázané fakty.
MUDr. Šumera a aj ja sa pýtame slovútnch vedcov, ako sa dostane do tela včely smrteľný patogen, ako sa volá, kedy a v akom množstve a ako tomu mžeme zabrániť.

Příspěvek: #149

...sa pýtame slovútnch vedcov"...

Albert pýtate sa správne ale asi na nesprávnom mieste...
Prešiel som databázu fóra a za posledné roky "slovutný vedci" nula príspevkov...

Příspěvek: #150

Najzavčelenejšia krajina? Tak pred pár rokmi to určite napr. západná európa nebola a boli pekne v p-čku oproti nám, čo sa úhynov týka. Že vírus potrebuje napadnúť pár najslabších jedincov a potom si už žije vlastným životom? Dosť silne pochybujem, že len najslabších, včelstvo z troch plne obsadených nadstavkov zmizne za 7 až 10 dní, ...

Takže hádame ďalej

Příspěvek: #151

Aj ja sa skusam pytat slovutnych vedcov ale v koronovirovom blbnuti su vsetci pretazeni. http://www.tilialaboratories.cz vyzerali schopne a cenovo relativne dostupne aj pre amatera. Ked sa za 1-2 roky vratia k normalnym cenam a normalnemu rezimu, mohlo by z toho nieco byt.

Ak slovutnymi vedcami myslite Dol, Liptovsky Hradok... obavam sa, ze je to plac na nespravnom hrobe.

Příspěvek: #152

(02.09.2020 15:11)goro napsal(a):  ...sa pýtame slovútnch vedcov"...

Albert pýtate sa správne ale asi na nesprávnom mieste...
Prešiel som databázu fóra a za posledné roky "slovutný vedci" nula príspevkov...

Goro, už sme tu zase pred nejakou barierou. A k sme dokázali, že SZV má na web stránke transparentný účet, tak je to obrovský úspech https://ib.fio.sk/ib/transparent?a=2001665273 . Češi ho stále nemajú https://www.vcelarstvi.cz/predstavitele-csv/
Ak dokážeme prinútiť súčasnú chaotickú, neodbornú, ale morálne čistú garnitúru, aby prehodnotila význam včelárstva a jeho podporu, tak dokážeme zmeniť farizejské reči euroúradníkov na skutočnú podporu včelárstva.
Prioritou je zastavenie úhynov a vedcov musíme podržať. Až potom sa môžeme venovať kšeftom a záľubám, ktoré súvisia so včelami.

Příspěvek: #153

zamýšľali ste sa nad stratami včelstiev po odbere včelích žihadiel?

Příspěvek: #154

Nejsem slovutný vědec, ale vypozorováno mám, že prvotním problémem jsou slabá a silně zamořená včelstva VD a doprovodnými patogeny. Tato včelstva se stanou kořistí silných včelstev. Ta prvotně zbaští mateří kašičku a mladý plod, který je silně kontaminován viry. Po sociálním kolapsu opustí většina včelstva úl spolu s loupícími včelami a nesou si s sebou nálož virů. Med pro ně není tak atraktivní, je dost příležitostí loupit o dům dál. Kontaminovaný VD se sveze s nimi. Za 6 týdnů včelstvo padne.
To je odpověď na to, proč padnou ta "nejlepší" včelstva. Pro mne jsou nejlepší včelstva ta, co nemají nutkání loupit.

Příspěvek: #155

Jozef vôbec nie. Odber žihadiel robí málo včelárov, ale je to smrť včiel. Celý chov včiel a zvierat je kultúrny /civilizačný/ fenomén. Včely si žijú svoje.
Ak by bola včela chránený duh, tak včelári by zmizli z planéty. Lenže my sme tu páni

---

(02.09.2020 19:36)Pavel Holub napsal(a):  Nejsem slovutný vědec, ale vypozorováno mám, že prvotním problémem jsou slabá a silně zamořená včelstva VD a doprovodnými patogeny. .....
To je odpověď na to, proč padnou ta "nejlepší" včelstva. Pro mne jsou nejlepší včelstva ta, co nemají nutkání loupit.

Základ je klasifikácia.
1,Čo je slabé včelstvo = presne
2, Silne zamorené VD = limit
3, Doprovodné patogeny - kvalita, množstvo, podmienky
4, Prečo 6 týdnú
5, Vypozorováno mám
6, Slovútní vedec
7, Prvotní problém ?
8, Silne kontaminován viry
9, Sociální kolaps
10, každé včelstvo loupí = znáška = zhromaždovací pud
Ak sa nedohodneme na termínoch a jednotkách, tak je to stále len Babylon. Vezmite si humánnu medicínu, právo, futbal

Příspěvek: #156

Albert, to je na vědeckou práci, definice opravdu nechme vědcům. Vím, že moc dobře rozumíš tomu, o čem jsem psal. Vědecky formulovaná přednáška bude na dvě hodiny a budeš moudřejší?
Každé včelstvo loupí = znáška = zhromaždovací pud?, tak s tím nesouhlasím. Tak byla včela v držení včelaře sto let šlechtěna, to zvládal skoro každý schopný včelař. Mám vlastní zkušenost s tím, že ne každé včelstvo loupí.

Příspěvek: #157

Spíš ne u každého vcelstva je to pro včelaře viditelné

Příspěvek: #158

Pavle i tak Tě poprosím alespoň o definici bodu 1 slabé včelstvo. Myšleno vždy nejslabší na včelnici, nebo to lze alespoň cca kvantifikovat na osazené rámky? Myslíš tedy, že ta včelstva dle nějaké kvantifikace označená jako slabá, je třeba vždy v podletí pospojovat a tím by se eliminovaly výrazně rizika?

Pokud by to tak bylo, tak je to poměrně snadné, pokud se alespoň většina smíříme s úbytkem včelstev před 1D

Příspěvek: #159

Vidím u svých loupících, jak jde roztoč prudce vzhůru. Kéž by byl studený podzim, jinak bude zase pohroma.
Prosím každého, komu uhyne včelstvo, aby se podíval, zda najde mimo zavíčkovaného plodu i otevřený plod a kolik zbylo medných zásob, dejte mi vědět.

---

Už jsem to tu psal, co je slabé včelstvo. Malé, neznamená slabé a velké neznamená automaticky silné. Velké slabé slábne a malé slabé se nerozvíjí, nejlépe to poznají vosy, lupičky a včelař s dlouholetou praxí.

Příspěvek: #160

Na margo desiatkovu klasifikáciu Alberta G.:
...je to pekne rozmenené na drobne, ale niečo take sa da realizovať mino živých organizmov, aj v medicíne to nie je až tak jasné napr. hranica cholesterolu 5 pre niekoho pohoda, u iného už triaška ...
Na margo p.Holuba , tohoročná skusenosť:
1.6. vytvorený odloženec (slabší, za učelom vytvorenia zásobného včelstva), v júli podnecovaný 1:1, potom aj CMC, nejako sa nevedel dostať do sily, matka sice menšia.
Pri krmení na zimu (20-30.8) som zužil letáč až na cca 1-2 včely, no stale na letáči bolo až príliš rušno, no ozajstnu "bitku" som nevidel.
Pri kontrole na mor vč.plodu (25.8.), dôverník pozoroval že tu može ísť o ochorenie "vreckovitosť" vč. plodu, mor bol negatívny.
Nazrel som do ula po 2 dávkach krmenia lebo ten ruch na letači sa mi nezdal a naozaj,
zásoby "0", plod bol všetkého druhu ako aj vajíčka. Rozhodol som sa včelstvo zrušiť, vysypal som a striasol plasty so včelami pred susedný ul, plasty vyvarím.
Včely sa snažili votrieť...po cca hodine na letáči bolo asi 100 mrtvych včeil (asi tie ktoré boli hladne a nemali žiadnu sladinu v sebe).
P.S: teda včelstvo bolo rabované (potichu), ale nepozoroval som žeby mu "vysávali" lupujúce včely plod.
Dúfam že susedné včely vreckovitosť nedostanu ...