Příspěvek: #681

Zdravím gupa mluví o infekčním tlaku. To je něco jiného než imunita jedince, v našem případě včelstva. Při stejném infekčním tlaku včelstva s dobrou genetikou a vlastnostmi přežijí, ale včelstva s genetiokou špatnou a špatnými vlastnostmi si nepomůžou (nemají třeba potřebnou vlastnost si pomoct od kleštíka) a jejich imunita nestačí na infekci a odejdou. Takže Jiří má pravdu, je to v genetice a vlastnostech.

Příspěvek: #682

(03.12.2020 9:07)gupa napsal(a):  ---------------Např. kyseliny rozkládají včelí zdroje na aminokyseliny které jsou v důsledku i zdrojem stavebních prvků virů DWV. Protože i DVW má také nějakou bionomii.

Vaše příspěvky se mi čtou špatně, většinou se v textu ztrácím a nechápu, co se vlastně snažíte říct. Proto jsem tak zdůraznil tento váš výrok a taky třeba proto, že jsem měl vždy za to, že aminokyseliny jsou základem nejen pro viry, ale úplně pro všechno živé. Opravdu říkáte to, co čtu já, že používáním kyselin včelaři doslova vyrábí živnou půdu virům, které pak decimují jejich včelstva? Opravdu toto říkáte? Tak pokud ano, tak proboha proč nenapíšete krátké souvětí a v něm jednoznačnou a jasnou větu jako například: "Tom má pravdu, kdo chce mít zdravé včely ať se vyhne kyslinám proto, proto a proto." Nějak tak, jako pan Marx dokáže jasně říct, že s některými mými názory umí souhlasit.

Příspěvek: #683

Jenže co se děje když se vymění matka? Matka má všechny předpoklady být postižená např. virem tmavnutí matečníků, ten vir je prý běžný jako každý jiný vir. Co ty viry nastartuje do infekčního stavu? Vlivy z venčí. A to venčí úlu přímo ovlivňuje replikaci RNA, řetězce DNA včely medonosné, pokud ty změny na molekulírní úrovni zvýhodní jakkýkoli virus který se tak stane ze stavu bezpečný a běžný, do stavu pro organismus smrtelný, může zato ne imunita, ale stavba imunity, která je postavena z toho z čeho včela žije.

Třeba je zajímavost, že když jsem zmínil chlor, je něco jako kyslelina chloritá, tuto kyselinu produkují i lidské buňky samy a tak chrání velmi důležitý orgán a tím je pokožka před infekcí. Co změní tuto chemickou reakci? Nedostatek přísunu jednoho prvku v jídle.

Jsme to co jíme, včela je to co jí. A od toho se odvíjí její imunita. Už když se vylíhne z vejce a vejce nemá protilátky které dodávají matce ošetřovatelky matky, tak je to vajíčko postižený nebo odumře.

Kurnik máte to natom obrázku se šipkama v přednášce v první hodině, copak to nevidíte? Potravní řetězec a jeho kvalita je pro imunitu základ.

Příspěvek: #684

Stále nevieme, ako sa infekcie šíria a prenášajú. Iba sa domnievame, že je to VD a rabovky. Aj teito naše domienky, dedukcie a skúsenosti môžu byť dôležité, ale musia sa potvrdiť serioznym výskumom, aby vyčistili fakty. Ak je všetko jasné, nemôže sa stať, aby boli také výrazné rozdiely na susedných stanovištiach. Včelár nevie, akú robí chybu, iba konštatuje úhyn. Výskum by mu mal teda pomôcť v metodike ošetrovania včelstiev.
Doktor Klíma aj všetci diskutujúci vychádzajú zo svojch súseností a z toho čo počuli a prečítali. Ale každý včelári po svojom, pretože nie sú na zmenu spoľahlivé argumenty. Bez výskumu by sme len ťažko prišli na to, že DWV roznáša klieštik, že sa neživí hemolymfou, ale tukovým telieskom atd.
Bondtesty sú skoncentrovaný genetický výber, ale nikto ich z lakomosti neurobí, hoci by to bolo najrýchlejšie a najefektívnejšie riešenie. Po nich prídu nové patogeny, ktoré by sme nemali tirž riešiť. Aj s ostatnými nepriateľmi by sa mali včely vysporiadať samé - sršne, pesticídy, hlad a pod.
A čo kravy ? Prečo nikto z býkov neuvažuje o prirodzenej selekcii

Příspěvek: #685

(03.12.2020 13:20)tom.50 napsal(a):  "Tom má pravdu, kdo chce mít zdravé včely ať se vyhne kyslinám proto, proto a proto." Nějak tak, jako pan Marx dokáže jasně říct, že s některými mými názory umí souhlasit.

Není to tak jednoduché, pokud někdo aplikuje kyseliny, vliv na replikace virů to mít může, pokud jsou ty viry ale přítomny. Hodně vtom hraje roli synergie, že vše souvisí se vším. KM se může jevit jako přátelská pomocná ruka ale vše je jen do určité míry. Včela má takovou velkou imunitní zásobárnu přímo ve svým těle, říká se jí jedový váček. Tam se všechny ty sloučeniny jako metabolit koncentrují a v podstatě vylučují. Jsou to ty kapky jedu, když se najaře otevře víko a chomáč vám ty kapičky jedu ukáže jako lesknoucí kapalina, na koncích zadečků v zakončení žihadla.

Dalším metabolitem je kukla. Zvaná košilka. Pokud je takový metabolit infikován nepřítelskou bakterií nebo virem tak je tu příčina k něčemu si něco myslet proč se tak děje.

Příspěvek: #686

Stavba a funkce každého organismu je výsledkem jeho genetiky a vnějšího prostředí. Sama genetika ale nejsou jen geny v DNA, ale odráží se v ní i veškeré procesy, které vedou od informace zapsané čtyřmi písmeny genetického kódu až k její realizace v podobě trojrozměrného těla organismu včetně všech jeho funkcí. Ty procesy jsou přísně hierarchické a jedna úroveň řízení ovlivňuje úrovně další. Celé je to provázané sítí zpětnovazebných kontrol. Do toho vstupují ještě vlivy prostředí a celé to dělá i jen v každé buňce neskutečně složitý systém, který musí být přesně vybalancovaný, aby fungoval - tzv. byl v homeostáze.
Včelstvo nežije osamoceně, ale v koexistenci v dalšími včelstvy. Nejedná se tedy o jedno individuum, ale musíme uvažovat tzv. populaci. Populace se velmi rychle snaží dosáhnout rovnováhy, ale ta je stále narušována - mutacemi, migrací, příbuzenským křížením, náhodným genetickým posunem a selekcí. Takže ta populace je tlačena někam, kde vlastně být "nechce" a jakmile tlak pomine, snaží se opět dostat do té rovnováhy. Když k tomu přičteme vnější vlivy, které narušují její vitalitu, může být vychýlení z rovnováhy takové, že to prostě nedá a zaniká.
Ta situace je velmi komplexní, ani soudobá věda ji zatím moc neumí uchopit a popsat a já se bojím té "lidové vědy" která ji má napravit. I když je to míněno od mnoha lidí dobře, tak jejich plán nápravy mi připomíná člověka, který párkrát zabíjel a porcoval prase, a tak si troufne kamarádovi odoperovat ledvinový kámen...

Příspěvek: #687

gupo pokud se mi u mne najde matka ktera ma vic jak cca 15-20% matecniku postizenych cernanim,moje zkusenost je ze od takove matky nema cenu chovat.Černani matecniku se vzdy vrati,nekolikrat jsem se pokusil matku vlozit fo noveho oddelku,nove mezisteeny z vlastniho vosku z vicek,novej chovnej plemenac ale cernani matecniku nikdy uplne nezmizí je to dane genetikou matky a vic jak polovina jejich dcer trpela stejne jako matka cernanim(pokud se to da posoudit na cca 20 matkach vic jsem jich nezkusil byla to dost draha matka a delal jsem vse mozne ale cernani s ni bylo i treti sezonu takze sla z kola ven.Ted pokud by se to opakovalo dostane matka sanci tak za mesic po spatne serii a kdyz s to opakuje jde hned z kola ven.Muze se stat ze jednotky kusů serie zcernaji ale je potreba zjistit zda to neni prudkym poklesem teploty,spatnym obsednutim matecniku atd.
Takze pokud se cernani matecniku objevi ve velke mire na vetsine matecniku serie a opakuje se to neni to vliv prostredi ale genetických dispozicí matky.A ano kdyz jsemm mel rozbor na viry tak virus černání matečníků byl dost pritomen,tady je dobre ze se to krasne da rozlisit.Dle vysledku byl nejvic zastoupen DWV,virus černání matečníků a viru pytlíčkovitosti plodu(ten jsem nepozoroval nikdy)

Příspěvek: #688

(03.12.2020 14:14)Heteropteryx napsal(a):  Stavba a funkce každého organismu je výsledkem jeho genetiky a vnějšího prostředí. Sama genetika ale nejsou jen geny v DNA, ale odráží se v ní i veškeré procesy, které vedou od informace zapsané čtyřmi písmeny genetického kódu až k její realizace v podobě trojrozměrného těla organismu včetně všech jeho funkcí. Ty procesy jsou přísně hierarchické a jedna úroveň řízení ovlivňuje úrovně další. Celé je to provázané sítí zpětnovazebných kontrol. Do toho vstupují ještě vlivy prostředí a celé to dělá i jen v každé buňce neskutečně složitý systém, který musí být přesně vybalancovaný, aby fungoval - tzv. byl v homeostáze.
Včelstvo nežije osamoceně, ale v koexistenci v dalšími včelstvy. Nejedná se tedy o jedno individuum, ale musíme uvažovat tzv. populaci. Populace se velmi rychle snaží dosáhnout rovnováhy, ale ta je stále narušována - mutacemi, migrací, příbuzenským křížením, náhodným genetickým posunem a selekcí. Takže ta populace je tlačena někam, kde vlastně být "nechce" a jakmile tlak pomine, snaží se opět dostat do té rovnováhy. Když k tomu přičteme vnější vlivy, které narušují její vitalitu, může být vychýlení z rovnováhy takové, že to prostě nedá a zaniká.
Ta situace je velmi komplexní, ani soudobá věda ji zatím moc neumí uchopit a popsat a já se bojím té "lidové vědy" která ji má napravit. I když je to míněno od mnoha lidí dobře, tak jejich plán nápravy mi připomíná člověka, který párkrát zabíjel a porcoval prase, a tak si troufne kamarádovi odoperovat ledvinový kámen...

Zvýraznil jsem to, co by si měl každý vrýt do paměti, i když u některých to nepůjde nikdy, například (jméno jsem vymazal). Škoda, že nejde dát víc kladných palců. Jasně a velmi erudovaně a přitom "lidově" (aby to pochopil každý) řečeno. Děkuju vám. V podstatě tu už několik let neříkám nic jiného, jen to neumím tak skvěle a stručně zformulovat.

Příspěvek: #689

Já si myslím, že vše začíná a končí odolností. Blbý příměr, ale ti, kteří přežili válku v lágrech, tak se dožívali vysokého věku, byli odolní (genetika) a vydrželi útrapi, které jiní nedali. Až druhotné je nějaké prostředí, léčení atd. . Vidím to bez vědy, selským rozumem, buď to dáš nebo nedáš a žádný šaman ti nepomůže. Jen ty slabé může podpořit.

Příspěvek: #690

(03.12.2020 13:42)gupa napsal(a):  Dalším metabolitem je kukla. Zvaná košilka. Pokud je takový metabolit infikován nepřítelskou bakterií nebo virem tak je tu příčina k něčemu si něco myslet proč se tak děje.

Děkuju vám za přihrávku, co tomu řekne pan Barnat třeba a jiní zastánci starého díla?

Jen mě mrzí jak jste se (pro vás typicky) vyhnul jasné odpovědi, jak jste to myslel s tím, že kyseliny doslova "vyrábějí" podmínky pro bujení virů. Čeho se bojíte vyjádřit se jasně?

Tini

No a já jsem přesvědčený, že je to přesně naopak, protože jinak by moje včely žily trvale v "lágru". Zopakuju vám, že zvýšením souložení se dosáhle ledasčeho, nikdy ale panenství!!!!!

Příspěvek: #691

(19.11.2020 20:43)tom.50 napsal(a):  Jen podotýkám, že mě to funguje už 10 let v řadě bez úhynů, bez jediného úhynu (ještě není jaro a neříkám žádné hop). Pouhé štěstí? Možná.

Možná odolné včely.

Příspěvek: #692

Kecá.
popravdě jsem čekal, kor když jsem letní ošetření Gabonem udělal o 2 a u některých vč i o 3 týdny později (KM nepoužívám už mnoho let) a nezačal jsem včas krmit, že se mi virozy nevyhnou a že moje štěstí, jak to nazývá hodně známých (že je to jen štěstí a že na mě taky dojde), letos skončí. No a dodneška mi padl jediný odd, kde bylo něco divně od léta a hlavně, nepadl na viry, ale hlady. Prostě se nechal vykrást tichou loupeží - zbyla tam asi polovička včel nalezlých do buněk = typický úhyn hladem, v úle semosebou ani miligram zásob. Od TL se mi podařilo uchránit další dva odd (ségry matky) a mám je v merku, ihned zjara jim vyměním co nejrychleji matky a pohlídám, aby od nich nebyli trubci a nebo co nejméně. Bohužel jsem další ségru těch matek prodal s oddělkem a jsem připravený to kupci příští rok nahradit.V této sérii

Příspěvek: #693

Rozumím ti diskuze na I fauna.
Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #694

Ale to mícháte takříkajíc hrušky se švestkama . Když tom.50 píše bez úhynu, myslí snad úhyny přezimujících včelstev a ne, že letošní oddělek se nechal vykrást a padl hlady ještě před zimováním. To nespadá do úhynů , kdy včelařům hyne X % přezimujících včelstev. Oddělky bych do toho, tedy , nezahrnoval, tam je vždy otázka , jak se v podstatě "ukážou "

Příspěvek: #695

Hrusky, svestky? To ze se nechal vykrast tichou loupezi s tim naopak velmi pravdepodobne uzce souvisi,stejne tak s tim divnem v nem. Necha se normalni oddelek, vcelstvo vykrast bez boje na cesne? Brani ho jak o zivot....Pokud ho nebrani, musi byt duvod pro tohle chovani.Vsechno co se deje ve vcelstvu se deje z nejake priciny,ne bez duvodu.

Příspěvek: #696

Ano, souhlas, ale..Mám takovou, možná úplně blbou teorii o mírných včelách. Celá léta se šlechtí na mírnost , kromě jiného. Co když čas od času je včelstvo tak mírné, že se prostě ze samé mírnosti nechá i vykrást bez boje ? Ano, je to divné, není to v pořádku, ale-není to možnost , že tam prostě ta mírnost převáží životaschopnost ?

Příspěvek: #697

(03.12.2020 22:24)JosPr napsal(a):  Hrusky, svestky? To ze se nechal vykrast tichou loupezi s tim naopak velmi pravdepodobne uzce souvisi,stejne tak s tim divnem v nem. Necha se normalni oddelek, vcelstvo vykrast bez boje na cesne? Brani ho jak o zivot....Pokud ho nebrani, musi byt duvod pro tohle chovani.Vsechno co se deje ve vcelstvu se deje z nejake priciny,ne bez duvodu.

S vámi se dá diskutovat a tedy vám vysvětlím, o co šlo.

Dostal jsem 5 matečníků, kde chovatel dal inseminovat určitý materiál s určitým záměrem, ale zapomněl mi to říct (nebo jsem poslouchal konečníkem, nejsem nejmladší). Už to ví co se stalo, že z 5 byly tři s podivnýma vlastnostma (jednu jsem prodal a tak nevím a jedna se asi ještě projeví zjara) a byl rád za zpětnou vazbu s tím, že tudy cesta nepovede a že ví, co ihned zlikvidovat. Tohle je podle mě to šlechtění, o kterém tady mnozí furt teoretizují, my to děláme. Bez keců a pompy a velkohubých ambicí vyšlechtit třeba varroaodolnou včelu. (nebo viroodolnou, to je fuk)
Hlavně ale. Úhyn na virozy je jiný, vytratí se včely a zbyde jich hrstka s matkou a někdy ani to ne a úl JE PLNÝ ZÁSOB. Že by se bohorovný všeuměl za výrok, že kecám, omluvil, nečekám a stejně bych mu omluvu nevěřil. Jemu ne.

S pánem, který má tu čtvrtou, jsme v kontaktu, ví o tom a chce vědět jak se projeví zjara. Nabídnul jsem mu jí zjara vyměnit, zatím nechce. Chovatel věděl, že dává "přimíchat" geny ultrahodných včel a tudíž je TomášR velmi blízko pravdě. Přes určitou mez v mírnosti prostě nejde zajít.

Nelžu nikdy, proč? Pravda je tak úchvatně zajímavá, že jí netřeba vylepšovat a na arogantní výkřiky víte co z vysoka?

Ještě dodám, že jsem za celý život nezažil vyloupení včelstva s rozkousáním díla, tak, jak to popisuje liteartura a jak jsem slyšel vyprávět. Toto byla TL s prvky zjevnosti, ale bez rozkousání plástů, že když jsem to zjistil, nastaly dva deštivé dny a po nich bylo hotovo. Stejně to probíhalo předtím u dvou zmíněných sester, ale tam jsem to ukočíroval a zachránil je.

---

Zlikviduuju je zjara aby od nich nebyli trubci. Že by nepřežily nepředpokládám a když se to stane, dozvíte se to.

Příspěvek: #698

Já bych to tu ani dlouhosahle nevysvetloval,ale ta skupina ktera ceka jen a jen na chyceni zaa ocasek je uplne mimo.Ty matky jsou dve a vic jak polovina dcer od jedne inseminky se i u ostatnich nechava vykrast tichou loupeží.Je to linie Elgon od Erica Österlunda kde sice tato vcela lepe zvlada tlak roztoce ale mnohde jeji mirnost pokrocila do te faze,ze presne takto se to projeví s moznym tlakem viru to nema vubec nic spolecneho a je to uplne mimo.Muzu pro to mit pochopeni ze kdyz tu vcelu nekdo nezna neuveri ale i pres spoustu dobrych vlastnosti sem k nam se nehodi a ten rozdil proc to ve Švédsku funguje je bystrejsimu hned jasna.TomasR k tomu dobre směřuje.Takze i kdyz jaa tom50 rikam ze ma jen stesti a neshodnem se v otazce úhynů tak bohuzel mate smulu ale je bez uhynu a za timhle vykradenym oddelkem je moje nevhodna kombinace do nasich podminek nikoliv jeho chyba a zatim jste opet vedle co se uhynu u tom50 týče.(mimochodem neni jedinej u koho to s F1 od jedne mojí ins.Elgon potkalo...

Příspěvek: #699

Některým je nutné donekonečna vysvětlovat aby třeba věděli, že jedni jen kecají a fabulují o kravinách a druzí tiše pracují.

Jsem rád, žes vysvětlil co se stalo. A že nám neuniklo, že je něco nedobře.

Jo a přátelé, zkuste nepřehlédnout, že se jedná o materiál s vyšší odolností proti varroáze a tak až budete zase někteří fabulovat o varroaodolné včele, tak si vzpoměňte, co tu v předchozím KTM právě zveřejnil a jak nesnadný je to cíl.

Kdo tu ještě takto, v cizině, za nemalé peníze, hledá a zkouší místo keců?

---

A nikdy jsem netvrdil, že i já neumím udělat blbost, že bych se nakopal. Dostal jsem (jasně že od KTM) taky matku, hyper, vyletovaly o hodinu i dvě dřív než ostatní a končily o hodinu později než ostatní, poměrně mírné a já si jí nechal frnknout s rojem. Dostal jsem dvě, ale tu jednu jsem v lednu našel mrtvou na česně.

Jo a že tu o těchhle věcech moc nepíšu je proto, že tu před časem někteří měli strašnou péči, že tu dělám KTM reklamu. Tak tu všechno nenapíšu.

Příspěvek: #700

Hlavně ale. Úhyn na virozy je jiný, vytratí se včely a zbyde jich hrstka s matkou a někdy ani to ne a úl JE PLNÝ ZÁSOB. Že by se bohorovný všeuměl za výrok, že kecám, omluvil, nečekám a stejně bych mu omluvu nevěřil. Jemu ne.
Pokud si někdo myslí, že tohle je jedinym příznakem virózy, pak je jenom prázdným tlachalem, který buď jenom kecá, nebo o tom ví úplný h...