Příspěvek: #701

Nikdy, nikdy jsem neměl úhyn. Pardon, počítám to až od doby, kdy jsem přišel o celou včelnici. Jo pardon, tichou loupež taky nepočítám. A hlavně: Nikdy, nikdy nelžu.

Příspěvek: #702

Berte to jak chcete. Vysvětlil jsem tu jasně, že dokud jsem uvažoval jako alternativní blb a mslel si, že mě nějací dědkové nemají co radit a léčil jsem blbě a komisionální léčení (nezištnou pomoc) jsem bojkotoval, tak mi pak padlo všech 11 vč. Tehdy jsem se poučil (což se vám ještě nepovedlo, konkrétně vám a některým vám podobným).

TL není úhyn jaké máte vy, tedy na viry, ale vysvětlil jsem, čím to bylo a chovatel to potvrdil. A stačilo nebýt starý a nemocný a mohl jsem oddělek v dešti a bahně převézt jinam a nepadnul by. To vy svým úhynům ani mladý a zdravý v plné síle zabránit neumíte.

Lež je pane něco, co někdo nesdělí a zatlouká, ale já tu poctivě sdělil všechno proto, aby se ti chytřejší mohli poučit a věděli, jak uvažovat se rozhodně nevyplácí.
Chápu, že bohorovní mladí machové, když neumějí co nějaký dědek, zuří. Tak je to co svět světem stojí. A nemusíte mít úhyny ani vy když do polsedního detailu okopírujete mě. I vám i přes vaší nenávistnost jsem dal ZADARMO návod.

Dostávám SZ od lidí, kteří mě kopírují o tom, že taky už nemají úhyny. Proč nepíšou sem? Nechtějí čelit lidem jako jste vy. A to vy setafanos jste ještě dobrý, slušný, to jsou tu jiní kabrňáci! Třeba ten před vámi. Ale je na vás do které party chcete patřit, znáte to těch rovných a vránách, že?

Na palcích, které se objevily pod vaším zlobným výkřikem, je vidět kdo je kdo. Jedno jméno mě tam překvapilo. Některé věci si umím zapamatovat.

Příspěvek: #703

No já nepotřebuju nemít úhyny. Pro mě je výhodnější jet na hraně a umožnit do jisté míry přirozenou selekci, než pak naráz přijít o celou včelnici, což je při víře v jedinou správnou strategii ošetřování jen otázka času. Proto mám strategií více. Ale jak správně píšete, někteří jsou nepoučitelní a prostě vždy vymění jedno dogma za druhé a aplikují jej pak paušálně na vše okolo sebe... jejich myšlení ale zůstává stejně strnulé a nepružné jako předtím.

Příspěvek: #704

Pokud vcela prijde o mikrobiom ve strevech, tedy o imunitu diky postrikum, rozjedou se viry i nosema coz vede k uhynum. Pokud jsou rezistence na tau-fluvalinat a flumethrin, pulka zeme leci chybne coz vede k uhynum.

Pouze vetsi uhyny zpusobi nejakou zmenu ..

Příspěvek: #705

(03.12.2020 15:04)Tini napsal(a):  Já si myslím, že vše začíná a končí odolností.

Vem si takovou strumu, velký problém, do doby než se národu začal preventivně aby odolnost byla, přidávat jod do soli.

Takto je to oté tvé odolnosti. Tak to funguje. Může se pokračovat očkováním, osobní hygienou, osobními návyky a stím i např. kyselina šťavelová, s kterou se perou textílie v nemocnicích protože to je koncentrátor všech nemocí a neduhů.

Je to v podstatě včelařuj boj proti neduživosti jeho včelstev.

Příspěvek: #706

...ale zase to byl problém jen u někoho, jasně léčebné úkony a léčba pomáhá těm, kdo to potřebují. Na druhou stranu jsou jedinci, kteří celý život nebyli s nemocí u doktora a žili dlouho i bez něj. I včelám pomáháme, ale udělali jsme z nich svým "šlechtěním" tvora na vymření. Je to ekonomický, jinak nesmyslný boj, jako boj proti moru prasat, ptačí chřipce šarce u švestek. Zvířata a rostliny by se s tím vypořádala a i vypořádají, jen by jich dočasně bylo méně, přežilo by to odolné, ale ekonomika chovu a pěstování velí zasahovat a zasahovat, v mnoha případech nesmyslně, což se již mnohokrát ukázalo...i u včel pálení při objevení varoazy. Nyní jsme ve fázi, kdy to bez zásahů alespoň zootechnických téměř nelze, z ekonomického pohledu.

Příspěvek: #707

Stát, potažmo vlády mají své zájmy a jedním znichbývá zdraví obyvatel. Pokud ten zájem nějaká vláda světa nemá, jeho národ trpí nemocemi, které se tak udržují na stále nějaké úrovni.

Proto jsi ty zdráv, před a po narození jsi sledován a dotován různými sloučeninami. Ne proto aby jsi byl nějaký udržovaný kripl, ale proto aby jsi byl zdráv a odolný vůči mnoha nemocem. Existuje jiné zdravotnictví, třeba příkladný někde v Africe, atp.

A teď mi sděl, jsi odolnější po očkování, které pravděpodobně máš vyznamenané na rameni, které poznáš když selže protože je vadné?

Od jednoho účastníka fóra, kdysi, jsem po podání ruky chytl zarděnky, přitom jsem měl to štěstí, že jsem byl očkován dávkou vadnou. Nebyl jsem odolný, protože i takový propracovaný očkovací systém mívá chyby.

Je nutné ty chyby dělat i u chovu včel? Je nutné je dělat záměrně?

Příspěvek: #708

Ano já taky očkuji. Zásoby a plasty z uhynulých včelstev hezky rozdělím do oddelků. Podávání jakýchkoliv chemických látek není očkováni. Očkováni funguje přes imunitu.

Příspěvek: #709

Jsem rád že už zase vím kdo z vás je tu dobrý, kdo špatný a kdo blb.

Příspěvek: #710

(04.12.2020 18:20)jirka.marx napsal(a):  Ano já taky očkuji. Zásoby a plasty z uhynulých včelstev hezky rozdělím do oddelků. Podávání jakýchkoliv chemických látek není očkováni. Očkováni funguje přes imunitu.

No jak se to vezme, pokud byl úhyn na mor nebo hnilobu, jsi šiřitel nebezpečné nákazy, pokud na něco jako zvápenatění nebo zkamenění nebo aspergilus, tak jen šíříš méně závažný infekční onemocnění.

Jinak nekopu, jen zmiňuji jednu chronologii která nemusí být ukázková protože neznám podrobnosti, ... Ale, že Louky ukazoval tady zjara video, jak takový úhyn pěkně plesnivej, dává do včel, za den měl prý rámek pěkně vyčištěný a za měsíc, dva dával videa jak mu nefunguje šťavelka a začal v dalších videích přemetat a odvíčkovávat plod, aby to nějak zachránil varidolem.

Proto existují něco jako zásady chovu které se nedoporučují dělat.

Takové prasárny máš na mysli jako očkování? Očkování je celý obor, pokud jsi jeho odborník, potom bych ti věřil, ale ty děláš jen instinktivně to, co je všeobecně přijímáno jako přijatelné a neškodné. Já tedy zmiňuji příklad možného problému u jedné "neškodnosti" s takovým "očkování".

Příspěvek: #711

Pro Gupu: Zdravotní systém je jistý sociální výdobytek, jde ruku v ruce s ekonomickým rozvojem, vše je především o moci a bohatství.

Příspěvek: #712

(04.12.2020 18:40)gupa napsal(a):  ... aby to nějak zachránil varidolem

?
Ještě jsem neslyšel, že by varidol fungoval i proti bakteriální/virové/plísňové infekci. To je nějaký fakt, nebo to špatně chápu?
(Nebo překlep za formidol? Tomu bych rozuměl.)

Příspěvek: #713

(04.12.2020 18:53)marek. napsal(a):  

(04.12.2020 18:40)gupa napsal(a):  ... aby to nějak zachránil varidolem

?
Ještě jsem neslyšel, že by varidol fungoval i proti bakteriální/virové/plísňové infekci. To je nějaký fakt, nebo to špatně chápu?
(Nebo překlep za formidol? Tomu bych rozuměl.)

Kukni na Klímu a zkus to co přednáší chápat. Jsou to základní věci. Pro zkušeného nic nového. Když je ale nechápeš, spojuješ špatné konce ksobě a stále se tak budeš motat dokola v neznámu.


Mohu jen zareagovat, pokud přivedeš včelstva nadměrnou expozicí nějakého patogena nebo látky která působuje neduživost, o včely zpravidla dojdeš. Jak ktomu dochází, to se dozvíš od doktora Klímy. Takže proč se tomu roztoči tak dařilo? Proč nespekulovat když i samotné nevhodné "očkování" plesnivinou může způsobit oslabení tz špatnou odolnost? Jak jsem psal, odolnost je něco, co se skládá, odolnost není kosmická černá hmota. Jde vidět na první pohled. Tisíce roztočů a snaha je shodit varidolem nebo šťavelkou to snad dokazuje.

Příspěvek: #714

Prednáška /video/ MVDr. Klímu poskytla veľa odpovedí na otázky, ktoré sa tu neustále točia a v jazyku, ktorým bežný včelár, ako som ja, rozumie. Každý si môže vybrať, či názor odborníka použije, alebo nie.

Příspěvek: #715

(04.12.2020 18:40)gupa napsal(a):  ... aby to nějak zachránil varidolem

Gupo, díky, já jsem příběh, který si vyprávěl, a který začal infikovaným plástem, pochopil tak, že to Louky opravdu zachránil, a že to má šťastný konec. Proto jsem se ptal na účinky varidolu.

Teď je mi jasné, že zachránil jen kleštíkouvou krizi.
A, že konec příběhu je ještě ve hvězdách a možná bude patřit do této rubriky

Příspěvek: #716

Zdravím. Nie je to jednoduché vymotať sa z týchto problémov, myslím ani nie tak úhyny, ale,, zavirenostou včelnice,včiel,, /na jeseň slabé včely /už som sa pýtal ako z toho čo najlepšie von,Klíma niečo naznačil- skôr riešenie príznakov silnej varoazy + možným nástupom virov a nosemy a koncu včelstva. Cením si to . Lenže ako z toho von ? Mám známeho čo po takomto stave zrušil skoro všetky slabšie preživšie včely, nové včely úle medzistienky-pár rokov asi 4 sa mu darilo a je to má to naspať. Chapem genetika , odolnosť- chov matiek z lepšie prezimujúcich včelstiev, len je dosť pravdepodobné ,že 1 rok to dajú a na druhý s veľkými problémami. Dá sa povedať začarovaný kruh ,len ako ho prelomiť. ..

Příspěvek: #717

Jde to těžko, ale když se dívám na Steplera v Kanadě na youtubu, tak má jednu věc co my ne. Má velmi krátké mezidobí mezi posledním vytáčení které je zároveň snůškou hlavní a zpravidla jedinou a to z řepky jarní plus v ten samý moment ze slunečnice protože jarní odrůdy řepky kvetou tam o hodně později později a převozem do haly k zazimování. To ovlinit nemůžeme, jedině včelstva zachladit. Nebo propracovat takový systém chlazení. Např. v plné sezoně bez snůšky strčit nějakou přizpůsobenou paletu i s uly do boxu a několik dnů chladit. Potom znovu to tepla na další snůšku a potom znovu chladit. Každý den chlazení je zkrácení doby podletní doby o den v našich podmínkách. Co vše se musí včelař naučit, aby byl úspěšný. Musí být odborný i v oboru chladírenství.

To zatím Klíma nemá na myšlenkové mapě v tomto smyslu poskládané jako řešení, protože zima, kvlaitní zima sice vše i virozy zastaví, ale také omezí. V podstatě je to opět zdravotní element s názvem odolnost. Severské včelstva se přizpůsobí. Jsou to lokality, kdy v Kanadě vyzimuje, jsou zdravé, prodá je dolů do USA, ale tam dostanou infekční rány které se rozvinou a neustálé teplo je v podstatě zabije. Takže druhý rok medař nakoupí znovu. Ale Stepler nahoře v Kanadě, je má "odolné" nachystané vyzimované k prodeji.

Toto je jedna z cest která normálně funguje. Bohužel unás taková ekonomika ve včelařství není. My se snažíme včely udržovat. Což nemusí být špatné řešení, jen dojít na novou cestu bez kyselinových clon, bez gabonů a varidolů a vonných olejů. Protože všechny přípravky proti VD, ohlodávají imunitu včelstva a mění zásadně ve včelstvu celou jeho bionomii.

Příspěvek: #718

Na stránkach .-Včelari sobě- Miroslav Urban zverejnil nový článok,stať-zrejme so svojej knihy- Myslím, že pekne pomenoval tam úhyn na virozy, zrejme to bude mať nejaké pokračovanie... myslím že tá kniha bude dobrá ,mä už niekto - nerobím reklamu len zháňam info . Ďakujem.

Příspěvek: #719

Zaznamenán první úhyn - ze zápisků:
Včelstvo v době slunovratu, kdy jiná silně plodovala, mělo jen jeden zaplodovaný rámek s matečníkem (3 letá matka). Světlé souše nazaplodovány. Matka, i když to nevypadalo nalezena a matečník zrušen. Spojeno s malým oddělkem s novou matkou. Včelstvo bylo trošku ostřejší, ale zavčasu dokrmeno do zimy. Padlo mezi II a III léčením. Matka nalezena na podložce. Jeden rámek se zavíčkovaným plodem, asi 30ks buněk. Zásob spíš míň.

souvislosti:
Vedle nich hodně podobné včelstvo, ale u něj jsem navíc použil 2x Blinovovovu přapážku na zúžení, ale ty se zatím jeví v pořádku. V letním období na jiném stanovišti dvě podobná včelstva, přemeteny na mezistěny a po čase také spojeny s oddělkem s novou matkou. Pocitově vypadají silnější, i podle obsednutých uliček a měli.

Příspěvek: #720

toto je téma o úhynoch, diskusia mimo témy vlákna (o včelárení v dadantoch bola presunutá..)
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vcela...#pid246146