Příspěvek: #741

Pod pojmem jednotné léčení nevidím jednotné datum, ale jednotný postup. Uvedu zde příklad z praxe- tady, kde žiju se léčí podle ZO Gabonem a pak Varidol. OK, co s tím kdo provede a jak se s tím popere, je na každém, kdo postupuje jinak, je to na něm. Ale - mám ještě jedno stanoviště, které jsem si převzal po jednom zdejším přispěvateli a tam mají zavedeno léčit v prosinci acetonem. Přiznám, nechtělo se mi, ale překvapení se konalo. Ačkoli v létě měla včelstva Gabon, na podzim poctivě Varidl-2x, po acetonu spady v jednotkách kusů. Až na jeden úl Lysoň s letošním oddělkem- tady byl spád po acetonu cca 70 ks. To je to, že ani na jednom stanovišti to není všude stejné, rozhoduje zřejmě typ úlu, oddělek či produkční včelstvo..Tady by asi bylo na jaře vymalováno, včelstvo by zřejmě nepřežilo. Před Varidolem jsem zkontrolaval asi polovinu včelstev, zda mají plod, ale ne všechna ! Tady je chyba, tohle včelstvo to mělo jinak a přitom spad na podložce 0.

Příspěvek: #742

zase na druhej strane ja to skôr beriem tak že každý sa pozeráme na tú istú vec ale každý ju vidíme inak, niekto tomu vraví tvrdohlavosť, niekto generačný rozdiel. Po úhynoch v Maďarsku a Česku chvíľu uvažovalo aj vedenie SZV o plošnom liečení ako východisku zo situácie, tzv. chytiť pod krk hnusobu. Dúfam že ich to prešlo.

Příspěvek: #743

Ja jenom doufam, ze napady na tyhle plosne manevry odejdou spolu se starou gardou vcelaru a funkcionaru,a zbude osobni odpovednost kazdeho vcelare, schopnost zasahnout cilene a vcas na zaklade znalosti napadeni,zvitezi zdravy rozum, starost o poradek na vlastnim dvore a ne na dvorcich vsech ostatnich okolo. Zatim k tomu vzdor vsuvkam v ruznych clancich ve Vcelarstvi vse smeruje,miri k tomu legislativa SVS k varroaze (krom jarniho pocitani plavacku) a chapani mladsich a nastupujicich generaci vcelaru.

Příspěvek: #744

Zajímavé by bylo vědět a znát hlavní důvod, proč se plošné léčení doporučovalo.

Druhak prokázat rezistenci Dol dokázal jak? Se zběrných formulářů svých věrných přispivatelů co prováděli křížové testy z nějakých jiných studnicí, protože Dol nic nezkoumá, jen sbírá informace a s určitou pravděpodobností sděluje verdikt. Můj verdikt nad jejich výsledky je stejný jak nad tím, že KŠ když se zkoušela v Dole, nepřinesla žádané výsledky. (cca r. 2000)

Takže nejprve přehlédněnte tu krávu a pořádně si prohlídněte stodolu. Aby jste ji neviděli jako neměnnou pravdu a přitom je zflikovaná hůř než mostky přes Vltavu pro pěší v Praze.

Příspěvek: #745

Roztočů sem posílal do Pekařova panovi Kašparovi.......nemám důvod nevěřit výsledkom.

Příspěvek: #746

Jdou ty výsledky nějak ukázat? Aby ta stodola za krávou jak píše JosPr, konečně byla vidět.

Příspěvek: #747

Plosne leceni se doporucovalo kvuli nespolehlivosti lidi. Lajdak byl donucen 3x lecit, kdyz lecil pred tim 2x spatne tak po 3 to vyslo. Novacci ziskali navyky starat se. Starym nemohoucim bylo leckdy pomozeno. Tam kde funguje ZO byl i plosny monitoring spadu na schuzich. Ted se otevrel prostor pro uhyny kdy to bude padat jako domino. Osobni odpovednost vcelare povede ve spojitosti s uhyny akorat tak povinnemu vzdelavani z ktereho budou profitovat predevsim ti co kontrolu nad lecenim odebrali samotnym vcelarum. Nutno podotknout, ze pak podle toho katastrofalniho stavu co nas ceka, budou mit pravdu.

Příspěvek: #748

Papír nemám, výsledky mně volal jeho tehdejší kolega v Pekařově, kamarád, kolega ze včelařské škole v Hranicách. Roztočů sem tam posílal v rámci výzkumu Františka Kašpara.

Příspěvek: #749

(13.12.2020 15:11)Frey napsal(a):  Plosne leceni se doporucovalo kvuli nespolehlivosti lidi. Lajdak byl donucen 3x lecit, kdyz lecil pred tim 2x spatne tak po 3 to vyslo. Novacci ziskali navyky starat se. Starym nemohoucim bylo leckdy pomozeno. Tam kde funguje ZO byl i plosny monitoring spadu na schuzich. Ted se otevrel prostor pro uhyny kdy to bude padat jako domino. Osobni odpovednost vcelare povede ve spojitosti s uhyny akorat tak povinnemu vzdelavani z ktereho budou profitovat predevsim ti co kontrolu nad lecenim odebrali samotnym vcelarum. Nutno podotknout, ze pak podle toho katastrofalniho stavu co nas ceka, budou mit pravdu.

Plošné léčení fumigací bylo jedno v říjnu, jedno aerosolem v prosinci, asi v r. 2003 jsem měl docela vážný rozhovor s p. Peroutkou, že by léčení Varidolem, dle mých zkušeností, mělo být třikrát fumigací po nějakém cyklu. Umne to fingovalo asi 8 let s určitými problémy, ale hlavní ztráty o omezilo.

Asi se o takové možnosti někdy v Praze uvažovalo, tak se to trojté léčení fumigací další rok rok ukázalo v metodice.

Je potřeba si alespoň pamatovat základní chronologii.

---

(13.12.2020 15:14)Jan Petřík napsal(a):  Papír nemám, výsledky mně volal jeho tehdejší kolega v Pekařově, kamarád, kolega ze včelařské škole v Hranicách. Roztočů sem tam posílal v rámci výzkumu Františka Kašpara.

Chyba, nevěřit ničemu co není na papíře nebo napsáno. Takže stodola nevidno. Pracoval bych stím asi jako s informací typu hypotéza. Ne fakt. Ten papír a to co je naněm jako výsledek protokou napsáno je velmi důležité, od toho se odvíjí metodika nejmenších čtverců, jinak vyhodnocení chybovosti metody zjišťování a tím je dána celková hodnota a váha sdělení, že něco Dol vyzkoumal. Nyní je váha takéto informace minusová protože je zavádějící a nepodložená. Pokud tomu tak není, tato diskuze by to mohla osvětlit.

Příspěvek: #750

Dokud nebyl brouk tak mohla být krajina převčelena jak chtěla. Není to základ k úhynům???
To nevysvětluje, proč jedno včelstvo má spad tisíce a je v pohodě a druhé pár broučků a jde do kytek. Nehledě na to, že do roku 1989 tady byl brouček, ale úhyny ne. Musí se tvrdit, že za úhynem je varoa, protože to zvyšuje zisky výrobci léčiv.
Můj soukromý názor je ten, že brouček je jen přenašeč. I když si léčebná loby ČSV, nebo VÚ Dol tvrdí něco jiného. Tam vždy bylo a bude, že za to může varoa, tak proč nákladně zkoumat něco jiného. Spíšbych se zaměřil na to, co tady před rokem 1989 nebylo a pak se povolilo "na zkoušku" pěstovat. Tam kam dovezli zemědělskou technologii USA, tak tam padají včelstva. V Číně to přehnali a tak tam chodili opylovat se štětečkem a naopak. V Rusku mají GMO přísně zakázanou a o úhynech jsem nečetl. A dělat nezávislou studii o škodlivosti GMO Vám korporace nedovolí. Co kdby se provalilo, že to snad škodí i lidem.

Příspěvek: #751

Kontrolu nad lecenim vcelarum nikdo nevzal, naopak maji narizenou peci a jsou odpovedni za zdravotni stav vcelstev legislativou. ZO nikdy nebyla v legislative jako odpovedna osoba za zdravotni stav vcelstev.Je skoro rok 2021.Budicek.

Příspěvek: #752

gupa: můj děda říkal, že platí slovo chlapa. papíru prý možeš věřit, enom dyž si vytřeš.... tak ti nevím
papír bych dostal těžko, pochybuju, že by si kapři vypustily rybník, a popravdě sem o tem ani na vteřinku nezapřemýšlal. byl sem požádaný, abych poslal roztočů v případě, že sem v úlech neměl gabon aspoň pět roků. úle sem měl nové, včele taky dyž sem začal a gabon sem tam nikdy neměl, esli mě ho tam na tajňačku nekdo nehodil. no a výsledek byl taký, jak sem napsal. a případného sůdu se nebójím, jedině snáď že by umřel svědek

Příspěvek: #753

"Kontrolu nad lecenim vcelarum nikdo nevzal, naopak maji narizenou peci a jsou odpovedni za zdravotni stav vcelstev legislativou. ZO nikdy nebyla v legislative jako odpovedna osoba za zdravotni stav vcelstev.Je skoro rok 2021.Budicek. "
Jospr tohle bylo na mne?

Příspěvek: #754

Ne, ne. Na Freye. On totiz nazor,ze ZO ma pravo o leceni rozhodovat ci dokonce vyzadovat nebo kontrolovat jak leci clenove jinych ZO majici v domaci ZO vcelstva nebo neclenove je kdesi zakotven v legislative, je rozsireny omyl. Nikde v legislative o zadnych pravomocech neni ani n a je smutne, ze si to dotycni nesvedou vyhledat a aktualizovat svoje myslenkove pochody.
Jedine, kde se cosi o jakesi povinosti ZO k leceni pise, jsou zastarale stanovy CSV,aniz by si nekdo uvedomil, ze CSV je pouze spolek a ne organ statni spravy,majici pravo cosi narizovat a vyzadovat. At uz se to komu libi nebo ne, z pozice ZO nemuze nic,jen doporucit. . V souladu s legislativou.

Příspěvek: #755

S tím nelze jen souhlasit. Úhyny tu jsou už přes 10 let. Vždy s výsledkem, nebo přesněji, že příčina je varoa. Čím dál, tím vice včelařů si uvědomuje, že tohle je jen oblbování včelařů a ministerských úředníků, které slouží jen k nezavření penězovodů dotací. Včelaři se dělí na ty, co už to zažili a na ty, co to ještě čeká. Příklad. Vyšetření zimní měli. K čemu to slouží? Zjistí se příští úhyny? Zabrání to větší úhynům? Proč se to platí z mých daní? Jakou vypovídací hodnotu to má. Skoro by se dalo spekulovat, jestli to není na OČR.Čím dál tím více se léčí. Už to není jednou, ale minimálně třikrát. A to ještě někteří tam šoupou gabon, nebo zafumigují roje, nebo po prvním medobraní. Podle mého by se mělo s okamžitou platností přestat distribuovat léčivo přes ČSV. Veterináři to vedou jako nemoc. Tak by měli tyto "léčivé" látky dávat na předpis. Žádné léčení jak v Maďarsku. Spoň by měli přehled, kdo léčil, kdo nekoupil nic a kdo to kupuje na kila. Ze začátku by ztráty byly velké, ale z dlouhodobého hlediska by zůstalo zdravé jádro včelařů, které se dovedou postarat o včelstvo. Jenomže tím by klesla ČSV základna a vyschl by penězovod pro dobře placený zástupce v Praze.

Příspěvek: #756

Zjednodušuješ to. To že jsou jsou špatné zkušenosti s důvěrníky tlačící hromadné léčení byl přirozený důsledek tlaku, kterým vynucovali hromadné léčení. Nemuže to však shodit výhody koordinovaného zdravotního zákroku na velkém území. Stavět vše na zodpovědnosti lidí je naivní. Lidi nejsou zodpovědní, vidíme to každé volby.

Pak bychom mohli podle této logiky například v dopravě, kde na silnici také sdílíme společný prostor pro tlak autoškol ustanovit, že je na osobní zodpovědnosti řidiče zda bude dodržovat pravidla silničního provozu. Někteří vlastníci autoškol by přisadili, že aspoň ubude řidičů, kteří neumí řídit nebo mají stará auta bez technické. Pak by se na silnicích střetávali profíci řidiči s naleštěnými auty a kamikadze působící řetězové nehody. A až by odešel celý systém do háje, přišli by znovu majitelé autoškol, že je třeba naučit chybující řidiče řídit protože systém nefunguje. A k tomu to směřuje.

Jak se rozpadl systém léčení, mám denně několik telefonátů abych dojel přeléčit včely a do okrsků, které jsou od mě úplně mimo. Bordel, který odmítám celý zachraňovat. Kolik z včelařů se na to vykašlalo? A co to udělá s mýma včelama v okolí v dalších letech až opadnou staré vynucené návyky.. Vše kvůli tomu, že chce pár škol a spolků pod záminkou vyššího dobra vydělat.

Příspěvek: #757

Problém není v zodpovědnosti, problém je v pohledu na svět. Ty jsi přesvědčený, že všechny včely je potřeba přeléčit, protože všechny to potřebují a všemu na vině je kleštík.
Já a jiní jsme přesvědčení, že kleštík je sice problém, ale zdaleka ne tak velký, za jaký je vydáván. Jsme přesvědčeni, že lze postupovat i jinak, zootechnikou, vedením včelstev atd., prostě odmítám ten způsob léčení, který tady byl a vedl k rezistenci kleštíka a za 40 let nic nevyřešil, stačil k udržení včelstev, ale jen do času.
Myslím si, že jsem zodpovědný, ale řešení vidím jinak a díky dnešku ho můžu i uplatňovat.

Příspěvek: #758

Jsem přesvědčený, že nelze spoléhat na zodpovědnost všech lidí, to je je vše. Můj pohled na svět je realistický, vy jste idealisti..

Nevěřím v kult kleštíka, kdo mě čte ví, to mi nepodsouvej...

Příspěvek: #759

Bordel to je, a predevsim tech, kteri tim telefonem vyvolavaji. Charita nebo jakysi druh spolkoveho masochismu ?
Obycejny a jednoduchy varidol a nekdo si zavola a spokojene bude prihlizet, jak se jiny snazi na jeho vcelach. A svet nam zavidi vcelare, kteri nejsou schopni postarat se o svoje vlastni vcely... Bezva vyvoj.
U nas uz 15 let nikdo nikam nechodi a chodit uz nebude,taky nikdo nevyvolava, a prezili jsme to v pohode. Nic vcelare nenauci vic, nez kdyz musi sam.

Příspěvek: #760

Pokud vím tam na Vyškovsku se to letos na jaře sypalo. Tolik lidí mi od vás volalo na oddělky, že nepamatuji. Takže bordel. Jaká charita? U nás léčení, jako i jinde fungovalo a úhyny nebyly než do toho kdosi hodil vidle. Charita mi nevadí když je to pro včelaře, kdybych chtěl vydělávat, šel bych do politiky ne k medometu.