Příspěvek: #781

(14.12.2020 0:36)maci01 napsal(a):  edit. Opravdu by mne to zajímalo, kolik včelařů, kteří přišli o včelstva nakoupilo ušlechtilou matku. Dohledat se todá, ale asi není vůle.

Celkem odchovaných matek v uznaných chovech za rok 2019: 30.085.
Celkový počet včelstev v ČR: přes 700.000

Příspěvek: #782

(16.12.2020 8:28)Tini napsal(a):  Co přežije, z toho chovat.

Dobrej nápad.

Příspěvek: #783

Jj, ještě můžeš nakupovat od jinud.

Příspěvek: #784

Aha.
Já to pochopil jako že nechovat z těch uhynulých. Máš pravdu.

Příspěvek: #785

Námět pro moderátora:
V tomto vláknu se v posledních dnech nahromadilo větší množství zásadních příspěvků o genetice, se kterými se většina včelařů dosud nesetkala. Stálo by za to je vybrat a vložit do samostatného vlákna ,,Genetika včel". Příspěvky Heteropteryxe jsou psány tak dobře, že by bylo vhodné zachovat jejich dostupnopst a snadnou vyhledatelnost i po nějaké době, kdy už budou zavaleny ve vláknu ,,Úhyny.." kvantem jiných příspěvků.

goro upravil 16.12.2020 16:09 tento příspěvek z důvodu: Pre diskusiu ku genetike včiel bolo zriadené vlákno: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Genet...#pid246646

Příspěvek: #786

(16.12.2020 8:41)Kohout napsal(a):  Co přežije, z toho chovat.

Poslední možnost jak přežít.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #787

Tak ono snad ani jinak nejde Nebo snad někdo z vás umí odchovat matku z mrtvého včelstva?

Příspěvek: #788

Teď prý velké úhyny běží na Vysočině.

Příspěvek: #789

(16.12.2020 17:54)Eddie napsal(a):  Tak ono snad ani jinak nejde Nebo snad někdo z vás umí odchovat matku z mrtvého včelstva?

(16.12.2020 8:45)Tini napsal(a):  Jj, ještě můžeš nakupovat od jinud.

Příspěvek: #790

Tomu bych i veril, cekalo se na med, nebyl.

Příspěvek: #791

(16.12.2020 20:39)Frey napsal(a):  Teď prý velké úhyny běží na Vysočině.

Kdepak? Tady (rozmezí HB a ZR) jsme si to vybrali minulý rok ztráty kolem 30% .

Letos v pohodě ale o kus dál (Chotěboř, Seč...) hlásí úhyny 30-50% zatím a jen některá stanoviště.
Prý při fumigaci tam byly a na aerosol prázdný úly.

Příspěvek: #792

Takový počet úhynů v okolí a diskuze zde je ..... odpuste, nedokážu to nějak formulovat.
Po rozpravě s okolními včelaři se shodujeme na hladu okolo slunovratu, o slabých včelstvech zimující na 3-4 uličkách. Další téma je enormní spotřeba zásoba a plod na podložkách během prosince, tzn. žádná plodová přestávka, ale některé matky plodují pořád. Jako berná mince, se jeví včasné a opravdu brzké zakrmení během konce června. Kdo čekal na medovicovou snůšku dočkal se v listopadu prázdných úlů.

Nejsou spolkové setkání a tak člověk monitoruje situaci během osobních návštěv u kolegů a hledá společné rysy které by směřovaly k problému.

A pak vás zabije, když vidíte inzerát na Facebooku, kdy borec bere objednávky na letošní rok. Takže, neřešte proč vám to spadlo, ale zalepte to oddělkem přes půl republiky. Upřímně, mě to sere. Nezlobte se, za ten slovník, ale ztrácím naději a chuť.

Příspěvek: #793

Krmení v červnu, jasně, proč ne už v květnu? A na co čekat na květen, naperte to tam už v dubnu. Když včas tak pořádně včas!

Plod mít nikdo nemusí už začátkem října. Vás něco sere, ale nehodláte číst co píší jiní a i když to čtete, stejně si to budete dělat po svém, viďte. Chápu.

Když to padne vám a všem v okolí, pak budou odd přes půl republiky nejspíš dobré i vám, kde bude vaše dnešní nasranost?

Neberte to nijak zle, ale to se fakt už nedá...
Napadlo vás už, že ty prázdné úly můžou být něčím jiným?

Příspěvek: #794

To, že matky plodují pořád, může být i známka poškozené zimní generace, kdy se to matka snaží dohnat - tato včelstva většinou doběhnou svůj běh v únoru nebo při prvním větším oteplení.
Hlad okolo slunovratu = chyba včelaře, že to neidentifikoval. Převozy oddělků - za mě, když to padá, tak je lehké svést to na okolí. Většina problémů začíná na vlastní včelnici. Navíc s tímto nic nenaděláš, zbytečné nervy.

Příspěvek: #795

Nevím, někdy, když to tady čtu mám pocit, že asi žiju někde jinde a nejspíš v jiném světě. Včelařím sice jen 20 let, ale včelařil už můj táta i děda od 60 let a mám i nějakou literaturu staršího data. Jediné co mohu říci úhyny byli a budou.
Můj pohled na věc je si takový.
Nehledejte chybu u zemědělců v chemii ani v záření. Problém je vždy na straně včelařů! Krajina je sice silně zavčelená, ale nenazval bych to převčelením. Na vině je částečně suché období, kdy v létě hodně velké území je vyschlé natolik že na loukách nic nekvete a je suché na trout. Včely pak nemají kde brát a my jim musíme pomoci přikrmením.
Nemoci u včel byli a budou, jen včelaři převážejí včelstva a matky po celé republice i po celém světě a šíří tím nemoci na které včelstva v okolí nestihají reagovat. Sám pamatuji úhyny které se objevily v devadesátých letech, když se sem ve velkém začali dovážet matky a včelstva natajňačku ve velkém. Pokud by se omezil přesun včelstev a produktů, mohlo by se tomu hodně pomoci. Co se k nám dotáhlo za nemoci v medech z Asie a jižní Ameriky to nikdo neví.
S chemií bych to tak černě neviděl vždyť se už v sedmdesátých letech léčili roztočíkové nákazy přípravky BEF a Folbexem, kde včelstva byly mnohem více stresované. I chemie v zemědělství je zhruba na stejné úrovni. Včelstva padají i v krajině, kde se chemie nepoužívá žádná.
Větší problém může být spíše v tom, že včelaři si méně hlídají roje, které častěji zůstávají ve volné přírodě a mohou znamenat zdroj nákaz a množírny WD. Problémy na mé včelnici s úhynem začali, když si včelař zřídil stanoviště asi dva kilometry ode mě a zkoušel alternativní přístup. Nějak nestíhal sbírat roje a ty většinou létaly okolo mě (asi vlivem krajiny a prouděním vzduchu). Ročně jsem zaznamenal většinou 4-6 rojů. Když jsem je pochytal, byl rok bez problémů, když ne tak ten rok nebo rok poté nastávali problémy s WD nebo i v krajním případě úhyn. Pochopitelně souvislosti mě docházejí postupně a oči mě otevřela až přednáška p. Klímy.
Takže závěrem bych to z mého pohledu viděl asi takto. Na jaře připravím na několik míst "pastě" na roje (to mám úspěšně vyzkoušené) a pochytám většinu rojů co se v okolí ukážou. Další co změním je zootechnika chovu a oléčení v červenci dle návodu v přednášce. Otestuji i jiné rámkové míry, aby holky vyzkoušeli co jim a mě bude v následujících letech vyhovovat nejvíce se změnou zootechniky.
Tím by se měli včely bez nějakých problémů připravit na budoucí roky s WD a i s tím jdoucí virové infekce.
Doufám že se v příštích letech nebudou krajské dotace do včelařiny, protože i v tom byl asi hodně velký problém a k včelařině se dostalo hodně lidí, které to vlastně ani tak moc nezajímá. Kdyby si všechno museli lidé kupovat za své, tak jako já a mnoho jiných více by se věnovali chovu. A ani by nebyl takový boom, jaký nastal v okolí měst. Prostě dotace pokřivují všechny druhy činnosti. Pochopím dotaci na včelstvo jako takové, to bylo už dříve třeba i ve formě dávek cukru, ale proč na vybavení provozu?
Nehledejte chybu v okolí ale u sebe!

Příspěvek: #796

j-k pokud podle tebe neni problem ani v chemii muzes nam sdelit jake vzdelani v oboru chemie máš??
Tvrdis ze je problem hlavne u vcelare,kdy naposledy jsi videl pri michani postrikove jíchy .davkovani postriku oproti letem minulim???Vazne tu chces tvrdit ze to bylo kolem 0,1lit pripravku na 250-300/l na hektar???
Takze dle tebe pokud to spravne chapu tak za uhynem vcel jsou,nelegalni dovoz,chyba vcelare a velkem zavceleni krajiny??
A jak si vysvetlujes ze k uhynum dochazi i tam kde se nic nedovazelo a presto hynuti vcel je obdobné???Podle tebe tim priroda nedava varovny signal a jen vcelari (i ty co vcelari celej zivot) se najednou v poslednich 20 letech rozhodly spatne se starat o sve vcely a to celosvetove a proto za tak hromadnym vymíráním vcelstev muzou vcelari??( Zřejmě nejaky virus co napada mozek pouze včelařů)A vymirani ostatniho hmyzu je zpusobeno take včelaři??
Bez urážky,ale citis se uplne zdrav???

Příspěvek: #797

(17.12.2020 9:56)Ivík napsal(a):  To, že matky plodují pořád, může být i známka poškozené zimní generace, kdy se to matka snaží dohnat - tato včelstva většinou doběhnou svůj běh v únoru nebo při prvním větším oteplení.
Hlad okolo slunovratu = chyba včelaře, že to neidentifikoval. Převozy oddělků - za mě, když to padá, tak je lehké svést to na okolí. Většina problémů začíná na vlastní včelnici. Navíc s tímto nic nenaděláš, zbytečné nervy.

Ano Ivíku, tohle podepíšu. No a já tu už několik let říkám, jak asi dochází [/b]k tomu poškození generace, neříkejme zimní když se tvoří v červnu, červenci a srpnu, říkejme dlouhověké. Já tu celou dobu tvrdím, že si jí někteří oslabíte těžkým stresem z dlouhodobé otravy KM, slovy kyselinou mravenčí. Těch stresů se, podle mě, musí sejít několik. Některé stresy včelstev nemůžeme ovlivnit, třeba chemii v zemědělství, exhalace a mobilní sítě a GPS a špionážní družice a podobně. Už jsem tu napsal, že navzdory Mlhovi to vliv má, protože než přišlo GPS a mobily žádné úhyny neexistovaly, tedy na viry. Že mají včely viry nikdo z obyčejných včelařů do roku asi tak 2000 netušil, možná o nich věděli jen ultravzdělanci, kterým běžný včelař dávno nerozumí viz OVP. Nebo jsem o nich nikdy nic nečetl, neslyšel a nevěděl jen já. I to je možné.

Pak tu jsou stresy, které ovlivnit můžu. KM, sejta ve dně, začít léčit až když začnou padat brouci a to je zjevně pozdě, bylo třeba prevence a ne monitoringu. Pak se krmí umělé šmakulády ze škrobu a nebo chemií a ne enzymem štěpené inverty. Mnozí to nadšeně kupují a tak krmit kolem slunovratu těmito umělými jedy (nenažraně vč sebrat všechen med pomocí NN systému a pak kolem slunovratu to mít na hladu).

A tak dále, furt dokola. Mnozí si sami otrávíte včestva, skoro je po celý rok umučíte průvanem z blbých den a děravého ůlu (očka), který často stojí na slunci, nutíte je někteří stavět úplně bez mezistěn a donekončna se pak divíte. Pak je krmíte moc hustým roztokem a idiocií jako je ustavičná rotace nízkých nástavků a nízkými nástavky i v plodišti, kde by měly mít celistvé plochy díla pro plod.

Pokračujte pánové. Brojleristi pak budou mít nekonečné kšefty.

Škvařil byl Moravan. (kdo aspoň tuší kdo to byl?) Jeho fanklub, řečeno dnešním slovníkem, na velké části Moravy odsuzoval už tehdy (čtyřicítky apadesátky) Adamcův úl a vžil se tam název "raubsystém", protože rámek vysoký kolem 24 a nižší umožňuje decimačně vzít, vyrabovat včelstvu všechen med. A oni tehdy věděli, že med dělá včely a teprve včely můžou udělat med.

Ivíku, neberte tento příspěvek jako útok, naopak, víc než velmi s vámi souhlasím. Jen jsem si vámi daný a podotýkám, že velmi přesný postřeh, dovolil dovysvětlit.

Příspěvek: #798

Kyselinu mravenčí jsem letos dával všude a hodně. Rezatěj mně víka i oxiduje pozinklovaná síťovina ve dnech. Kyselina tam tedy působila znatelně. Bohužel brouky to nevylikvidovalo. Píšu to proto, že kyselina mi nijak včelsva nepoškodila a po vyzimování vám je ukážu. Zasíťovaná dna mám všechny a očka používám všude od května do skončení letu. Tome máte nějakou neopodstatněnou fobiji z KM,oček ,zasíťovaných den a vysokých podmetú. Já to mám vyskoušeno na stovkách včelstev že je to v pořádku a vy se mýlíte.

Příspěvek: #799

plne súhlasím, KM už používam roky ako letné ošetrenie včelstiev, celé tajomstvo správneho použitia je v tom, že treba poznať cca počet jedincov parazita v úli, potom to odčítať z podložky, či to ako tak sedí, ak nie tak treba použiť znova. Nespozoroval som žiadne nižšie výnosy medu po kyseline ako sa to občas prezentuje. Tento rok je to 21 kíl na rodinu a nedostali ani gram cukru, zimujú na zlatobyle.
Rovnako tak neprispieva k pohode včelám tau fluvalinát, ktorý preukázateľne poškodzuje čuch dospelých včiel a spôsobuje stres lariev. Ak som to správne pochopil tak telo larvy je prevažne tvorené z tuku a ak je
tau fluvalinát lipofilný tak logicky to musí mať nejaký vplyv na plod. Nezodpovedaná otázka je už len to, čo škodí včelám viac.

Příspěvek: #800

KTM nejsem chemik, ale když je podle tebe za tím chemie tak mě vysvětli jak je možné že včelstva hynou i v oblastech kde se žádná opakuji žádná nepoužívá. A jaké máš vzdělání ty když tvrdíš to to je chemií od zemědělců?? Máš důkazy že postřik zázračně doletí z pole 15 km na hory kde padne včelstvo naprosto stejně jako v údolí?
Já jsem v oblasti kde se pole stříkala za socíku mnohem více než dnes, dokonce nám tady létal čmelák s postřikama řepky pár desítek metrů od včelína.
Já jsem přesvědčený o tom že přesuny včel roznášejí nemoci rychleji než se včelstva stačí přizpůsobit. Neříkám že je převčeleno, ale díky vyšší hustotě zavčelení je pak přenos nemocí snadnější. Krajina však tuto hustotu včelstev zvládá dlouhodobě bez problémů.
Co se týče starání o včely, jsou včelaři co se o včelstva moc nestarají a může u nich vzniknout ohnisko nemocí které se pak rozšíří do okolí. Dříve to byly ohniska moru dnes zdroje virů.
Jinak se cítím zdráv a jsem zdráv, díky za optání. Snad jsem ti nešlápl na kuří oko . Co se týče dovozů, voz si co chceš, důležité je aby to byl zdravý materiál a třeba v tom bude i genetika co bude odolná a rozšíří se do okolí. V tom držím palce. Jen je v EU mnoho těch co si dovezou nejen genetický materiál ale i nemoci.
Nechtěl jsem se nikoho dotknout ani nikomu šahat do svědomí. Jen říkám že díky globalizaci a rychlím přesunům všeho, je i snadnější přenos nemocí a momentálně jsme v situaci kdy se nám nemoci zkoncentrovaly. Proto mě přijde hodně ujeté hledat příčinu všude okolo, v kde čem od chemie po signál mobilů a nehledat ji v globalizaci.