Příspěvek: #821

Kam jste se to dostali ? Za úhyny na varoázu a tím přenášené virozy nemá chemizace nic společného.Plošné úhyny včelstev v žádném případě nezpůsobuje zemědělská chemizace. Pokud vám přežije pár broukú ve včelstvu, včelsvo vám uhyne i v zcela nezemědělské oblasti, na horách v 800m.n.m a víše i v kosodřevině .Jenom výmluvy a hledání něčeho jiného než u sebe. A když v nížině pomůžou proti úhynům oddělky tak o čem to svědčí pokud si to krytycky přehodnotíte.Toto téma je o úhynech.

Příspěvek: #822

goro napsal(a):...čiže možno sú tie včelstvá chované peľom s obsahom pesticídov a preto včely hynú...

Dobrý námět pro výzkummné ústavy:
Jsou v pylu rostlin z mořeného osiva pesticidy nebo jejich metabolity tak, aby po něm hmyz hynul?

Příspěvek: #823

Peter Salaj

Nesouhlasím s vámi stran KM, zelený palec jste dostal za poslední větu.

Ke KM řeknu jen to, že váš dobrý výnos nebyl díky, ale nevzdory KM.

---

(17.12.2020 17:46)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Postřiky?
Akutní otrava při nevhodném postřiku - to beru.
Proč ale padají včelstva hlavně v říjnu a v listopadu, kdy už v nich není žádná létavka zasažená postřikem?

Pane doktore, jako lékařovi vám připomenu, že jedna ani tisíc cigaret nezpůsobí smrtelnou nemoc bezprostředně. Ale, jak jistě víte, výsledek se nemůže nedostavit. Jen u někoho dříve a u jiného později a někdo stihne umřít na něco jiného dřív, než se následky kouření projeví. Proč by to u včel mělo být jinak?

Opakuju to tady po mnoho roků. Nezáleží na tom, co včela dosatne za zásah teď, ale o součet malých "zásahů" během sezony.

Příspěvek: #824

Tohle téma je o úhynech,ano a o tom jsem psal o úhynech hmyzu a včely jsou hmyz.
To,že někdo zničí hnízdo mravenců(blanokřídlí příbuzní včel)pomocí otrávených návnad kterou si mravenci odnesou do hnízda nebo dotykovým postřikem má ve svých důsledcích postich i pro včely.
Stejně tak komáří odpařovače a spreje na mouchy.
Jsou to tuny těchto postřiků,co zabyly hmyz potažmo včely a,že je tu zavčeleno ano protože včelám pomáháme přežít a množíme je mouchy a mravence ne.
Intenzivní zemědělství mořené zrno,postřiky a genetické úpravy rostlin tedy i pylu a potravy včel.
Proč se objevuje deformace včel vážně si myslíte,že to způsobuje kleštík a vir?

Příspěvek: #825

Zase výkřik do tmy. Kde je ta všechna chemije u mne na horách? U nás je všech breberek na bio lokách více než co jsem kdy viděl za sosíka. Biolouky jsou u nás všude kvuli chřástalovi. Celkově hmizu určitě ubylo ale u nás ne.Úhyny včel na virozy to je jinej okruh bádání a pravdy.Kde se projevuje ta chemije na oddělcích které v nížině hladce přežívají.Neberte chemizaci všeobecně ale jen konkrétní pLošné úhyny včelstev.

Příspěvek: #826

Zdeňku.
Já do vašich hor jezdím hodně často.
I u vás v obchodě se prodává biolit.
Zahrádkáři používají postřiky a hnojiva jako všude,byť musím uznat,že u vás těch zahrádkářů není tolik.
Vaše hory jsou velmi krásné jezdím tam rád,ale bio jak tu píšete to opravdu není.
Turizmus a auta mnohonásobně víc než jinde.
Spotřeba chemie na ubytovnách,penzionech,hotelech obrovská.
Bez čističek.
V lesích postřiky taky.
Průmysl,zas tak daleko taky není.
V sousedství zemědělské polsko o jehož intenzitě,asi nikdo nepochybuje.
Pokud se zdvihne vítr,prach z tamních polí to pokryje vaše lesy.

Příspěvek: #827

(17.12.2020 21:12)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

goro napsal(a):...čiže možno sú tie včelstvá chované peľom s obsahom pesticídov a preto včely hynú...

Dobrý námět pro výzkummné ústavy:
Jsou v pylu rostlin z mořeného osiva pesticidy nebo jejich metabolity tak, aby po něm hmyz hynul?

Mám tu kontrolnú skupinu 60 včelstiev. V mojom okolí je ekologické poľnohospodárstvo bez pesticídov a umelých hnojív. Nepoužívajú ich ani lesníci.
Ale určite by to mal potvrdiť seriozny výskum, ako mnoho dalších domienok, ktoré sa tu stále točia dokola.

Příspěvek: #828

Pavel-T64

Ale notak! Já ty hory neznám. Ale vaše argumenty typu Biolit, přestaňte, prosím, žertovat.

Jedno je tu všude stejné, v horách jako v nížině, ve dne v noci, 365 dní v roce. Hádejte, co to je?

Příspěvek: #829

https://zpravy.aktualne.cz/regiony/pardu...le:721243/

Příspěvek: #830

(17.12.2020 21:12)Zdeněk Barnat napsal(a):  .. Pokud vám přežije pár broukú ve včelstvu, včelsvo vám uhyne i v zcela nezemědělské oblasti, na horách v 800m.n.m a víše i v kosodřevině ...

Vlastná tohtoročná skúsenosť, dokonca vo výške 900 m. Tým ale netvrdím, že inde, dolu v agrárnych oblastiach, iné príčiny neexistujú...

Příspěvek: #831

j-k,je sympatické že jsi se neurazil a bereš to s nadhledem,stejně já.

Ale překroutil jsi informaci a tím vyvolal naprosto zbytečnou debatu,kde JSEM TVRDIL,ŽE ZA ÚHYNY JE POUZE CHEMIE ZE ZEMĚDĚLSTVÍ????

Nikde,několikrát jsem tu tvrdil,že těch podnětů je vícero čily máš částečně pravdu,ALE CHEMIZACE V ZEMĚDĚLSTVÍ A CELKOVĚ JE JEDENÍM Z HLAVNÍCH VINÍKŮ,NIKOLI JEDINÝM !!!!!
Já nejsem žádnej spisovatel,tak jen zkráceně,pokud tě to bude zajímat můžeš si dohledat sám ,nebo můžu dát odkazy ale at si každý čte sám.
Rozhodně nesouhlasím s tím,že Problém je vždy na straně včelařů jak tvrdíš ty !!!!
Povoláním nejsem jako ty chemik,ale tak nějak se o to více zajímám..

Ano důkazem je např.případ z Německa kde se z mořených semen kukuřice díky větru a malé hloubce setí zvedl mrak,který poté zlikvidoval stovky včelstev v cca 20km vzdálenosti(ty kilometry už si přesně nepamatuju,musel bych hledat ale byla to obrovská vzálenost).

Neexistuje místo které není zasažené pesticidi a chemií všeobecně.
Persistentní organické polutanty (POPs) jsou organické látky, které:
■ vykazují toxické vlastnosti,
■ jsou persistentní,
■ se bioakumulují,
■ u nichž dochází k dálkovému přenosu v ovzduší přesahujícímu hranice států a k de−
pozicím,
■ u nichž je pravděpodobný významný škodlivý vliv na lidské zdraví nebo škodlivé
účinky na životní prostředí
Persistence je schopnost látky zůstávat
v prostředí po dlouhou dobu beze změny.
Persistentní látky jsou odolné vůči che−
mickému, fotochemickému, termickému
i biochemickému rozkladu.
To umožňuje jejich koloběh v prostředí
a kumulaci v půdách, sedimentech i ži−
vých organismech.
Stejně tak dokáží zbytky pesticidů nekontrolovaně putovat půdou,při vyších teplotách se po povodni splavené pesticidy vypařují do ovzduší a snad jako zadost vysvětlení je že pesticidy jsou i na severním polu a Antarktidě a tam se taky moc zemědlsky půda neodělává.

To že se dřív stříklalo víc nic neznamená,dnes je odlišná distribuce ůčiné látky,koncentrace,způsob působení v cílovém organismu atd.Nelze to porovnat.Třeba jen DDT je i po 70 letech stále měřitelné v půdě.
Dál Mikroplasty-šíří se vodou,vzduchem i za pomoci hmyzu atd.Že je jejich působení negativní se ví zatím ne jak moc,
Nejvíce jich je v pitné vodě,soli,pivu---člověk pozře za měsíc cca 20g miroplastů

Další faktor proč nepůsobí na včelstva pesticidy vždy je Fytoremediace-tzn.některé rostliny dokáží z půdy odčerpat škodlivé látky(nejen pesticidy,ale i težké kovy atd.) problém je v tom,že na různé rostliny čerpají různé látky....Hádej která u nás silně pěstovaná rostlina velmi dobře čistí půdu od herbicidů a pesticidů.Toto je vše stále zkoumáno,ale ze strany státu není velký zájem o využití čistění půdy za pomoci roslin a uplanuje se princip předběžné opatrnosti(už mnoho let,proč asi že???)
Další jsou třeba léky(parecatamol u nás najdeš taky skoro všude)hormonální antikoncepce,chemie z pracích prášků atd.
Ano i u nás se měří ůbytek hmyzu

Jak ubývá hmyz v Česku za posledních 30 let
Denní motýly: ze 161 druhů jich 17 vymřelo a 74 je ohrožených. Včely: z 838 druhů jich 146 vymřelo a 370 je ohroženo. ... Tesaříci: z 209 druhů devět vymřelo a 54 je ohrožených. Střevlíci: z 518 druhů jich 21 vymřelo a 152 je ohrožených.20. 4. 2019
Každoročně zmizí cca 2,5% z celkového objemu hmyzu(Biological Conservation -2018) tímto tempem cca do 100 let může zmizet hmyz zcela,jen tak mimochodem hmyz je tu od Devonu což je 416-359mil.let před naším letopočtem,člověk je na zemi cca 200 tisíc let......To je slušně rychlá doba likvidace.Hmyz přitom mizí 8 X rychleji než savci,ptáci a plazi.Za příčinu se považuje intenzivní zemědělství,urbanizace a klimatické změny.

Už ted to asi spostu lidí nebaví,nebudu to natahovat,takže koukat na tento problém očima Čecha v Čechách je stejně směšné jako snaha o super emise,ekologii a další k tomu přidružené věci a i když to bude plnit celá Evropa mizí to okamžitě jak mávnutím protku,díky Číně,Jižní Americe,Africe atd.a vždy nás v tom rozvojové zemně převálcují,jako třeba Indie,sypaní odpadků do řek a moří atd,atd.
Tím netvrdím,že je špatné se chovat ohleduplně k přírodě,je to jen pohled na celek,takže i kdyby se okamžitě přestali používat psticidy v Čr nijak významně se to neprojeví.
Navíc je už dlouho známé že problém je dlouhodobé působení těchto látek ne okamžitá otrava tak to furt nemotejte dohromady.A pokud stále nedokážeš ten vliv chemie na svět vnímat tak to stejně nemá cenu dál vysvětlovat.ale je to nadevše jasné,že hlavní vliv "včelař" není všude paušálně použitelný.
A tvoje přirovnání a obhajoba,proč se v lese musí používat tak obrovské množtví chemie je asi stejně jednoduché jako když tě já tady budu posílat na ropnou plošinu abych já u nás mohl tankovat levnější naftu protože těžařů je taky nedostatek.To je lacinej argument tak ze IV cenové......

Příspěvek: #832

J-k loni sem měl uhyny na viry (asi) a musím říct že v mem okolí se chemie skoro nevyskytuje. Musím s tebou souhlasit s tím že prostředí před 30 ti lety bylo rozhodně horsi nez nyní. Driv se strikalo cmelakama, nyní už pole kolem jsou neobdelavane, labe bylo plny ryb i předtím ale ryby z něj smrdely fenolem a po obou březích pravidelně ropná skvrna to už skoro neuvidis dneska.

Příspěvek: #833

(17.12.2020 21:50)Zdeněk Barnat napsal(a):  Zase výkřik do tmy. Kde je ta všechna chemije u mne na horách?

Máš tam v průměru větší chlad než v celé republice ostatní. To je ten společný element tvýho úspěchu s nadmořskou výškou, kteří druzí nemají. A máš tam v půdě docela slušnou zásobárnu kyselin z kyselých dešťů, půda okolo tebe se tam nestačí neutralizovat, při dlouhodobém působení se mění celá ekologie. Takže tyto dva faktory tě podle mé konspirace zatím drží od významnějsích ztrát a stačí když děláš opatření která fungují. Jinde tomu tak není a nefungují a může se třeba ztrhat, tak včely uhynou.

Příspěvek: #834

Jenže ta intenzivní chemizace zemědělství začala v 60 letech min. století a stříkalo se do " čistého " prostředí. Dnes tyto látky obíhají potravním řetězci.
Ohledně znečišťování prostředí se toho dost zlepšilo, ale kvalita půdního fondu šla za dost dolů. Nevrací se zpět organický materiál. Živočišná výroba se zlikvidovala a rostlinné zbytky se spalují v energetice.
Zemědělství má produkovat potraviny a krmiva. A žádnou biomasu pro energetiku. To by pomohlo víc jak dnešní nesmyslný boj s CO2.
Ani ta řepka není žádné zlo pokud se pěstuje pro potravinářské využití na 10-15% výměry.

Příspěvek: #835

KTM vliv chemie na úhyny akceptuji stejně jako ty vliv šíření nemocí, virů a parazitů přemísťováním oddělků a matek po celém světě.
A i moje přirovnání na použití Rondupu v lese je skutečnost. Když jsem nechtěl používání chemie poblíž svého lesa, tak jsem se skutečně domluvil s hajným a vysekával 2ha stromků. To si myslíš že se to udělá samo zázrakem? Někdo to musí 5 let udržovat než stromky přerostou náletové dřeviny a plevele. Pokud se ti to zdá jako laciný argument, tak to je těžké. Když se to naučíš tak to může být i dobrý zdroj přivýdělku.
Jinak studie na vliv virů a jejich přenos po okolí mě osobně přijdou pádnější jak domněnky a málo probádané vlivy chemie či zcela nepodložené ovlivnění elektromagnetickým smogem.
Přijde mě to stejné, jako když by Evropan jel na nějakou dobu do Afriky bez jakéhokoliv očkování a čekal že se ničím nenakazí a po pár letech se vrátí zcela zdráv. Pochopitelně již první týden bude mít přinejmenším zažívací potíže , jak by dopadl po delší době je spíše ruská ruleta. Tak to vypadá i se včelama. Přesun pár kiláků je v pohodě, ale co stovky či tisíce kilometrů? Může to být v pohodě, ale také nemusí stačí se podívat jak se šíří ten čínský sajrajt. Stejně tak nemoci šíří včely zalétáváním. Na horách, kde je menší zavčelení může být díky tomu menší virový tlak a tím i snadnější včelaření bez úhynů.

Příspěvek: #836

Včelařit bez úhynů se mi daří mnoho let po sobě ve výšce mírně nad 400 a v krajině, velmi u intenzivně postřikované agroteroristy. I v lese místo mizerně placených bab, ale ochotných dřít za hubičku, dnes stříkají to, co se vždy vysekávalo.

Co je ale všude, je ten cituju vás: zcela nepodložené ovlivnění elektromagnetickým smogem.
Jestli je něco nepodložené, tak to nemůže být skutečné? A není to náhodou zcela nepodložené proto, že nikdo tak zvaným vědcům nezaplatil, aby to podložili nebo vyvrátili? Přece vědcostuti pracují v něčím žoldu bez jediné výjimky, co myslíte?

Jinak s vámi celkem souhlasím, ale ve stěžejních věcech jse úplně mimo mísu.

goro upravil 18.12.2020 9:25 tento příspěvek z důvodu: odstránený text porušujúci pravidlo č.14 - "Dodržujte zásady slušného chování"

Příspěvek: #837

(17.12.2020 21:50)Zdeněk Barnat napsal(a):  Zase výkřik do tmy. Kde je ta všechna chemije u mne na horách?

Tomáš Erban z Výzkumného ústavu rostlinné výroby říkal že pesticidy používané na polích v Evropě detekovali i v islandských sopkách.

Příspěvek: #838

(19.12.2020 9:40)jirka.marx napsal(a):  https://www.sanceprovcely.cz/

Zde v sekci aktuality je nový článek od Leoše . Těžký na čtení ale doporucuju

Příspěvek: #839

(18.12.2020 21:59)Louky napsal(a):  Včelstva všechny žijou, na rozdíl od lonska i když ve všech jsem viděl v červenci kleštíka na včelách u všech včelstev, takže jsem vyrátil další včelařskou fámu, kdy se praví, že to je pro včelstva konečná. Takže je to jen a jen o kleštíkovi....když ho odstraníte a očistíte včelstva, tak je žádný viry nezabijou...to už bych byl dneska bez jedinýho křídla. Taky jsem tomu nevěřil a říkal si co to tu Zdeněk Barnat pořád píše za nesmysly.....ono vždycky člověku dojde pravda, až když jí zažije na vlastní kůži. Takže těm co ještě stále bojují s virama, přeju pevné nervy a hodně štěstí do dalších let.

Příspěvek: #840

Nevím kde a kdy to Louky napsal. Ale když už vidíte všude brouky tak to taky už není dobrý i když včelsva zachráníte. Já to minulej rok tak dobře proléčil a stejně mně odešlo 5včelstev na varoázu. To je to zákeřný pozdní tajný plodování. Léčit je potřeba nyní a né v říjnu. Ale i tak v normálních včelsvech mám dojem že se ten brouk množí rychleji než dříve.