Příspěvek: #841

Samozřejmě že už to není dobrý nechat dojít až do takové fáze. Bohužel jsem až moc důvěřoval odparu kyseliny štavelové tim přístrojem od oharků a málem se mi to vymstilo. Za mě je jedinné učinne léčení to, když odstraníte roztoče i s plodem, protože všechny ty léčiva co tu na trhu máme jsou účinné jen do té doby, dokud vám nepadne přinejlepším půlka včelnice i když odstraníte v červenci plod a budete dělat fumigaci varidolem, tak jí můžete druhej den zopakovat a stejně zase pár roztočů padne....nikdy to prostě nebude 100% a pak už jen záleží jak moc se pomalu bude navyšovat ten počet roztočů co přežije zimu a pak to na podzim vymizí, pokud si toho člověk včas nevšimne a nezatáhne v létě za záchranou brzu, přesně jak popisoval Klíma ve své přednášce. Je to zajímavé, že on přišel uplně na to samé co já, aniž bych to od něj někdy předtím slyšel. V určité fázi jeho přednášky jsem si připadal, jako bych vyprávěl já svoje zkušenosti z letošního roku.

Příspěvek: #842

A proto já to rači proléčím ještě po pátý (nyní poprvé šťavelkou) Proto že honit něco v červenci je úplně na prd. Pak už si ty brouky a virozy můžete přeposílat loupežema.Na vánoce se musej brouci vylikvidovat.Právě že obrovské masy včelařú proléčej bezmyšlenkovitě 3x a brzo a maj splníno. Vzorky měli neřeknou nic. K tomu je abnormálně teplo a jak píše Louky vždycky tam něco zůstane.Já zas u té Klímovy přednášky uvažoval úplně jinak,že to už je špatně, že zimu přežilo moc roztočů a je pozdě něco dohánět.

Příspěvek: #843

Jasný to se nesmí stát, aby včelstva šly do sezony s takovým množstvím roztoče, že je ho tam v červenci tisíce, nicméně když už to nastane, tak je to jediná možná cesta, jak z průseru ven....já to samé co jsem dělal v létě budu opakovat ještě na jaře, všechen plod pryč a jedno přeléčení....a za celou zimu nemusím ke včelám....od července jsem je neléčil, krom pokusu s KŠ a glycerinu, abych věděl, jestli jsou nějaké reinvaze a samozřejmě že to je jen na minimálním procentu včelstev, takže ty povídačky, že mi hynou včelstva kvůli blbýmu sousedovi jsou dost mimo.

Příspěvek: #844

A zase oklika. Louky proč si na jaře dokurvit včelstva?? Proč brouky nevymýtit nyní bez plodu.

Příspěvek: #845

já to rači proléčím ještě po pátý
A příštrí rok už to stačit nebude. Tak přeléčíš po šesté, nebo i víckrát? Zdá se mi to jako cesta do pekel. V Maďarsku taky pořád léčili a nakonec to včely vzdaly. Tolik chemie neunesly.

Příspěvek: #846

Právě proto přecházím i na šťavelku A křížově to ukočíruju.Na šťavelku si brouci nezvyknou V Maďarsku to pak zoufale léčili v létě s plodem. Já se snažím nyní bez plodu. A nebo je lepší léčit podle metodiky? A v srpnu brečet nad úhynama? Já si to teda dovolit nemůžu. Mně to živí

Příspěvek: #847

Louky v jaké fázi rozvoje budeš včelstva na jaře obírat o plod? A plod budeš likvidovat, nebo nějak využiješ? O jarní likvidaci plodu jsem ještě neslyšel?

Příspěvek: #848

(19.12.2020 19:16)Zdeněk Barnat napsal(a):  A zase oklika. Louky proč si na jaře dokurvit včelstva?? Proč brouky nevymýtit nyní bez plodu.

Myslíš, že když vytáhnu ze včelstva 3 malý kolečka plodu, tak dokurvim včelstva? Já jim letos v létě bral celou jednu generaci v průměru 7 rámků plodu a nijak to na nich nepoznám....některým jsem ho bral dokonce 2x cca po měsící....a ty jsou ještě lepší....tyhle včelařský dogmata by měl už někdo vymítit z toho českého přestárlého včelařství.

---

(19.12.2020 20:37)BOBC napsal(a):  Louky v jaké fázi rozvoje budeš včelstva na jaře obírat o plod? A plod budeš likvidovat, nebo nějak využiješ? O jarní likvidaci plodu jsem ještě neslyšel?

Budu to dělat co nejdříve jak to bude jen možné, aby tam toho plodu bylo co nejméně. Radši na jaře udělám jeden zákrok a jedno přeléčení, než abych na podzim do nich 4x foukal kdo ví co.....A co s plodem....v létě jsem z něj nadělal spousta nových včelstev a překvapivě všechny žijou.....i když v tom plodu bylo stovky možná tisíce roztočů. Na jaře to vytavím, protože tam na to nejsou teploty, abych to nějak zužitkoval.

Příspěvek: #849

(19.12.2020 19:47)maci01 napsal(a):  já to rači proléčím ještě po pátý
A příštrí rok už to stačit nebude. Tak přeléčíš po šesté, nebo i víckrát? Zdá se mi to jako cesta do pekel. V Maďarsku taky pořád léčili a nakonec to včely vzdaly. Tolik chemie neunesly.

K tomu počtu liečení v Maďarsku, na jednej prednáške padlo číslo 16 - len aby sme vedeli, kam sa chceme s liečením dopracovať

Příspěvek: #850

Louky, vítej do klubu, začíná nás být víc. Jen přesněji urči dobu odstranění plodu. Já začínám někdy od 1/2 června. Odstranění jedné generace plodu před nakladením zimní generace je malý zázrak. No jo jenom že zabedněnost je tak pohodlná!!! Kdyby měl Zdenek s těmi starými plásty pravdu a nemuselo se blbnout s mezistěnami, jednalo by se o hodně velké zjednodušení a úsporu práce. Možná.... Zdraví R. S.

Příspěvek: #851

uhyny a dramaticka zmena znasok ma donutili hodne rozmyslat a prekopat cely system..znaska do medniku nam končí agátom..v poslednej dekade repky odstranujem matky tak, ze urobim s každou maly zmetenček cca 3/4litra.Vsetky odnesiem na druhe stanoviste a osadim do plemenacov..za tri tyzdne su kmenove uz bez plodu, znaska z repky aj nasledneho agata je uz skoncena a v uloch behaju mlade matky z nudzovych matecnikov. odoberiem medniky, vytocim a dam do skladu.. nasledne odoberam vsetky plodiskove plásty a vcely zmetam na 8r na volnu stavbu, rm 42x35,vydratovane,pasik medzisteny cca 3cm na kazdom.. zvysok plodiska doplna ramikove krmidlo.. po naliati vcely zacinaju krasne stavat a je cas zasiahnut proti varroa, vzhladom k tomu ze matky este len zacnu klast a vcelstvo je bez plodu..po takomto osetreni, (zac. juna/cervna) v danom roku uz prakticky netreba ziadne osetrenie, max. kontrolne..sice len 2 sezony vyskusane, ale rozdiel je neskutocny, co sa tyka vitality a zdravotneho stavu.. velky podiel ma na tom aj to, ze pri odobrati plodiskovych plastov ide prec aj kvantum toxickeho pelu z repky..

Příspěvek: #852

Gusto a co děláš s odebranými plodovými plásty? Vytavíš je?

Příspěvek: #853

Louky můžeš sem vložit to video kde odebíráš plod a dáváš ho samostatně zvlášť, líbí se mi to a chtěl bych to příští sezonu taky vyzkoušet, dík.
Asi vložit do vlákna včelařská videa.
Jiří

Příspěvek: #854

gusto ale včelstvo bez matky v době květu akátu nemá zdaleka dobrou sběrací morálku. Tohle já bych před snůškou neudělal. To už by se mi zdálo lepší mít izolátor na jeden rámek a tam matku zavřít. Včelstvo by mělo kladoucí matku a plod všeho stáří na jednom rámku.Včelstvo by si zachovalo výbornou zběrací morálku a potom ten jeden rámek s plodem můžeš odstranit i s broukama a máš zase bezplodé včelstvo.Ztrátou zběrací morálky ztrácíš akátový med. Byly na to výzkumy a osiřelé včelstvo doneslo vždy méně než normálně plodující. Zavřením matky na jeden rámek by se dosáhlo výhod obou sistémů a i na potírání brouka je to výhodné.

Příspěvek: #855

Hm, tolik práce navíc. To fakt nechci.
Ještě že fungují jiné, méně pracné způsoby ošetřování.

Příspěvek: #856

(19.12.2020 23:46)Rudolf Stonjek napsal(a):  Louky, vítej do klubu, začíná nás být víc. Jen přesněji urči dobu odstranění plodu. Já začínám někdy od 1/2 června. Odstranění jedné generace plodu před nakladením zimní generace je malý zázrak. No jo jenom že zabedněnost je tak pohodlná!!! Kdyby měl Zdenek s těmi starými plásty pravdu a nemuselo se blbnout s mezistěnami, jednalo by se o hodně velké zjednodušení a úsporu práce. Možná.... Zdraví R. S.

Já to letos dělal trošku špatně, protože jsem s tím začínal a neměl s tim zkušenosti. Nevim proč, ale myslel jsem si, že kleštík leze do bunky před zavíčkováním, což je kravina, leze tam už když tam je larvička. Tudíž odstranil jsem všechen plod cca 7 dní před koncem lípy, abych mohl pak jen vzít medníky a před prvním zavíčkovaným plodem přeléčit. Jenže to se mi právě stalo osudným, pod ty larvičky mi nalezlo tolik foretických roztočů, že jsem už po měsíci viděl zase roztoče na včelách, takže jsem to musel udělat znovu. U některých jsem to dělal až po posledním točení a hned přeléčil a tam už to dopadlo dobře a ani po kontrolním přeléčení štavelkou s glycerinem v září spad nebyl.

Jinak já nedával mezistěny ale právě tmavé souše, které jsem měl z medobraní, takže žádné norské zimování, prostě jen souš za souš a podle mě to stačí.

Jak píše Míra Vochozka, že půjde radši méně pracnou metodou, já jsem si to taky myslel, co to dá práce, ale dělal jsem tak 80 včelstev a asi 40 oddělků a měl jsem to za chvíli. Je to uplně stejně jako když člověk meduje, prostě veme plást, oklepne včely a dá to do nástavku a vrátí jinou souš.....Pro mě je teda víc pracný pak přes zimu 3x kapat varidol, otevírat víka, sundavat cihlu atd.....ale to už je na každém, co mu přijde pracné a co ne.....hlavní je, že včelstva žijou, což by málokdo předpokládal, kdyby viděl jaké jsem měl napadení.

A co se týče toho odstraněného plodu, tak jsem ho dával po 40 rámkách na jeden nový oddělek, vše jsem bez včel zavřel a nechal žít svým životem, po 5 dnech stačí otevřít očko a už lítaj a když se kouknete po týdnu od vytvoření, tak tam najdete čerstvej matečník. Koukal jsem na to jak blázen, jak dokážou pozdržet vývoj vajíčka , takže oddělky se dají dělat i bez včel. A vemte si jak je silné včelstvo, když se vám odlíhne 40 rámků plodu.....jelikož jsem je měl hodně zavšivene, tak se samozřejmě narodilo spousta nemocných včel, to pak poznáte před česnem, kam je hned vyhodí, ale stejně jsou ty oddělky hodně pěkný, řekl bych že lepší jak kmenový včelstva. A až to příští léto budu dělat z opoznání zdravějšího plodu, tak si myslim, že to budou nejlepší včelstva pro další sezonu, ale uvidíme.

---

Tady je ukázka toho jak jsem to dělal, sice jen u včelstev, který jsem jel na zkoušku jako OP, ale princip je stejný a pracnost at posoudí každej sám.

Příspěvek: #857

a ty oddelky umistis do nejake "karanteny" na jinem stanovisti nebo je nechavas na puvodnim stanovisti? jde mi o to, jestli se nemuze stat, ze se roztoc rozsiri z tech oddelku zase zpatky do puvodnich vcelstev. hodne se pise a mluvi o donesenych roztocich tak jestli dobre chapu tvuj postup, tak by se ty oddelky mel dat nekam idelane az z doletu puvodnich vcelstev, aby si je nenanosily zpatky, pokud by nahodou zacly puvodni vcelstva loupit v tech oddelcich. chapu to dobre?

Příspěvek: #858

No říká se to....ale měl jsem je normálně na včelnici, kde mám dohromady 150 včelstev včetně oddělků....na začátku jsem do dal na jiný stojan s česnama takovým směrem, kam žádná jiná včelstva nelítaj, právě z důvodu zalétávání, ale pak ke konci už jsem to dával všude, kde jsem měl třeba jedno místo volné uprostřed stojanu s kmenovými včelstvy a žádný přenos na vedlejší včelstva jsem nezaznamenal.....ten podle mě je, až v době, kdy to včelstvo kolabuje a to u mě nenastalo. Samozřejmě větší jistota by to bylo někam odvézt, ale já takové stanoviště nemám.

Příspěvek: #859

.Pro mě je teda víc pracný pak přes zimu 3x kapat varidol.
No to s tím souhlasím ,fumigace nakapanejma zapálenejma papírkama je pracná. Ale já fouknu do včelsva páru a jdu dál. V zimě když se nudím tak pro mne léčení nepředstavuje pracovní zátěž i když mne to taky nebaví.. V létě abych šachoval u všech včelstev v plodišti to si neumím představit a nikdy ,nikdy bych to nedělal.Ono odebítat med ,vytáčet ,napastovat,přidávat medníky,odebrat,vytáčet a přitom namíchat cukr a hned honem krmit. To mám s vé práce dost. Do plodiště celý rok nezasahuji a nakouknu jen u včelstev co kde pokulhává nebo nenosí.Jak to včelstvům prospívá vám ukážu na jaře po pořádných proletech.

Příspěvek: #860

(20.12.2020 10:28)Louky napsal(a):  A co se týče toho odstraněného plodu, tak jsem ho dával po 40 rámkách na jeden nový oddělek, vše jsem bez včel zavřel a nechal žít svým životem, po 5 dnech stačí otevřít očko a už lítaj a když se kouknete po týdnu od vytvoření, tak tam najdete čerstvej matečník. Koukal jsem na to jak blázen, jak dokážou pozdržet vývoj vajíčka , takže oddělky se dají dělat i bez včel. A vemte si jak je silné včelstvo, když se vám odlíhne 40 rámků plodu.....

Tak tohle je velmi zajímavé, originální. Děkuji
Zas je o čem přemýšlet.

---

A pokud jde o vajíčko a matečník, co kdy si ho přinesou z jiného včelstva? Kacířská myšlenka, která už zde byla potvrzena.