Příspěvek: #641

(01.12.2020 13:11)bohemia.gall napsal(a):  Můžu si s dovolením sledovat co chci? Kde se furt v někom bere ta drzost, vnucovat někomu jednu "správnou" nejlepší a jednotnou linii. Opravdu máte pocit, že jedna přednáška stačí a všichni včelaři se jako zázrakem stanou osvícení jako jejich guru?

Máš pocit, že Tobě (nebo vůbec někomu) někdo něco nařizuje? A ještě drze?
Nerozumím.

Příspěvek: #642

Aby v genetice mrzáci nebyli! - to je úkol, který v naší zemi jen stěží v dohledné době zvládneme. Snad ale na základě rad pana Klími, či jiných, se najdou vlaštovky, které to vybojují. Na to je ale třeba spoustu kvalitních včelařů. A ti vniknou tím, že se naučí ošetřovat včelstva, poznat a zachraňovat mrzáky, aby neškodili okolí a tím napomohou nálezu té vytoužené genetiky.

Takže ano, diskutujme ale ne jen jedním správným směrem!

Příspěvek: #643

(01.12.2020 12:39)marek. napsal(a):  Jestli to opravdu včelaři pozorně poslouchali, proč se teda tady diskutují v podstatě podružné věci z té přednášky, jak zachránit mrzáky přemetením, kyselinama apod. Proč se tady ve velkém nediskutuje jak to udělat, aby v genetice mrzáci nebyli?

Netahal bych do toho hned genetiku (furt hledáte poříčiny potíží vně a ne nejdřív u sebe), nesnažte se spasit svět, zamyslete se nejdřív co zmůžete vy sám a hned a bez sebemenších nákladů.

A všimnul jste si, že jakmile někdo nabídne zcela odlišný pohled a přístup k problému, v nejlepším případě je jeho názor ignorován, většina je líná o něm přemýšlet natož ho zkusit uskutečnit, když to nezapadá do majnstrýmu?

Zakořenilo se, že volná stavba = kabrňák vs mezistěnář, trapnej dědek konzerva

Očko moderna - včely musej dejchat né Máňo?(!)

Sejta - musí se monitorovat a začít léčit až když už je pozdě a není už pomalu co léčit, prevence je sprostý slovo!

Kyseliny - adorované BOŽSTVO, chemie fujtajblovej blivajz pra svázácký dědky! Důkazy? Na co? Kyseliny vše spasí a kdo v přednášce neadoruje kyseliny, víckrát na jeho přednášku nikdo nepůjde. To samé platí o mezistěnách, všimnul jste si, jak o nich každý raděj ani nemukne? Aby ho arogantní bohorovný volnostavbař neokřikoval, že včelám nerozumí a nechápe jejich potřeby.

Nedokážu Klímu skouknout, skoro pět hodin fakt nedám. Mě stačilo jeho sáhodlouhé a opatrné, jakoby omlouvání a okecávání, když se snažil, opatrně až nemužně sdělit, aby nedej Bože náhodou neurazil nějakou včelařskou skupinu (zastánce jmenovaných nesmyslů), že vlhký med = očka a sejta ve dně. Kdyby chlapsky mluvil rovnou, jeho přednáška by mohla trvat 5x kratší dobu, soudě podle přednášky o vlhkosti a očkách, potažmo sejtech.

Kdo chce nemít ani jediný úhyn a nemít žádné lazary, nepoužívejte kyseliny a bojujte s VD preventivně osvědčenými prostředky v miligramech na včelstvo místo dekagramů kyselin.

Taky neřídíme nalitý a pak sáhodlouze neřešíme jak pomoct napravit ty škody, které by to mohlo způsobit (zdaleka ne vždycky se pod vlivem něco stane), ale prostě nejezděme, PREVENTIVNĚ, nalitý. Jak prosté.

Příspěvek: #644

Když jsme u genetiky, Leoš Dvorký říká, že bez chemie jde včelařit s každou genetikou, záleží jen na tom jak.

Příspěvek: #645

Nevím, ale co Vás na přednášce zaujalo? Možná by to chtělo více rozpitvat, protože tolik udiček a nezopovězených a výkladově nedotáhlých věcí jsem už dlouho neslyšel. Bylo to jak kobercový útok. Bez formy. A bez záchytných bodů jak prakticky co udělat. Krom jakési diagnostiky už nastalého průseru.

Ještě ke genetice. Nikdo neví jak ji prakticky změřit a podle měr vyhodnotit. Tz. vzít RNA a DNA a zanalyzovat a rozpitvat. Včelařům stačí ukázat na mapu a sdělit: tady a tady je fluvalinat bez rezistence, tady je to na hraně a tady se prokázala rezistence ... vtěch červených místech. A včelař je z toho úplně mimo. ... A odborníků na genetiku je tu naráz jak much.

Příspěvek: #646

Podľa prednášky MVDr.Klímu je konečným východiskom selekcia. Aj o tom sme už tu diskutovali. Šľachtenie, prirodzený výber, pozitívna a negatívna selekcia...
Dobré výsledky dosiahli len priekopníci len tvrdými bondtestami = bez kompromisov.
Potom nás však nemusí trápiť otázka, na aký patogen včelstvo uhynulo, ani koľko liečiva je primerané množstvo atd. Je to len predlžovanie agonie.
Kto z vás je ochotný darovať svoje včelstvá bez boja na negatívnu selekciu bondtestami ?

Příspěvek: #647

Mne sa to práveže páčilo, pretože to nebolo jednostranne zamerané na nejaké to osvedčené a spoľahlivé liečenie, jasne aj povedal že rozdiel v tvrdej a mäkkej chémii je skôr zameraný na rezíduá po liečení ako na pomoc včelám v zmysle dorovnania pomyselných váh parazit vs. hostiteľ. Zase treba aj úprimne povedať že máme (minimálne na SR) tiež odborníkov veterinárov ale tí by nesúhlasili so zverejnením prednášok na internete pretože by ich už nik nevolal nikam prednášať (nič nové nemajú a omieľajú len staré známe fakty). Mne osobne ozrejmila prednáška odparovač Nassenheider v tom zmysle, že som nechápal, prečo niektoré majú odparenú celú dávku KM za týždeň a niektoré ani nie polovicu. Toto žiadna kniha ani návod neuvádza (alebo som na ne nenatrafil). Rovnako tak najefektívnejšie odparovanie KM je vtedy, ak je čo najväčšia plocha..možno sú tieto veci skúseným včelárom známe, mne ale neboli.

Tiež sa mi páčili spôsoby diagnostiky, že sa ukazuje ako výhodnejší zmyv resp. narkotizácia včiel ako klasický odpočet z podložky. Prednášku som bral skôr ako obedové menu a ak ma niečo zaujalo, mám plný internet skúseností a vedomostí k danej problematike.

Jedinú vec čo by som vedel vytknúť, že absentovala informácia, aké vlastnosti by sme si mali každý doma na včelnici všímať a tie ďalej rozchovávať. Nemyslím tú pomyselnú supervčelu ale včelstvo, ktoré by mohlo uniesť tlak okolia. Plodová pauza, čistiaci pud..uspokojivý medný výnos? ...alebo je to jedno, ak sa matka spári s trúdmi, ktoré sú tu len vďaka chémii?

---

(01.12.2020 14:45)Albert Gross napsal(a):  Kto z vás je ochotný darovať svoje včelstvá bez boja na negatívnu selekciu bondtestami ?

Skôr je otázka, či máme v okolí človeka, čo by vedel rozoznať že toto čo prežilo je to správne a vhodné na ďalší chov.

Příspěvek: #648

Prednáška bola vynikajúca, ospravedlňujem sa, mal som začať takto. Ak by bola vytvorená databanka takýchto aktuálnych prednášok, ochotne za ňu zaplatím. Dostať sa na hodnotnú prednášku je problem.
Oi. pán doktor vyvrátil moje presvedčenie, že patogeny sa akumulujú v zásobách a úli podobne, ako spory MVP a naopak, potvrdil že mráz ich nelikviduje, ale predlžuje ich životnosť. Uskladňovanie a použitie plástov po uhynutom včelstve je teda bezpečné.

---

(01.12.2020 14:59)Peter Salaj napsal(a):  Skôr je otázka, či máme v okolí človeka, čo by vedel rozoznať že toto čo prežilo je to správne a vhodné na ďalší chov.

Po bondtestoch toho veľa nezostane a včelstvá sú slabé. Takže nie je z čoho vyberať = vybraté už je

Příspěvek: #649

Peter Salaj :
Já bych uvedl dvě vlastnosti, které jsou podle mého podstané. plodová pauza, která přímo ovlivňuje životní cyklus roztoče a naši možnost proti němu zasáhnout.Plodovou pauzu můžeme zkusit navodit Thymovarem, loni to zafungovalo bezvadně.A teď druhá vlastnost, se kterou se mnou nebude většina souhlasit, ale to je mírnost. Osobně nepotřebuji chodit ke včelám v plavkách, myslm si, že včelstva trochu živější jsou i životaschopnější. Nemůžu to nijak dokázat, mám včely jen pár let, ale zdá se mi to.Takže za mne raději živější , temperamentnější včely , pokud budou zdravější.

Příspěvek: #650

(01.12.2020 14:11)Tini napsal(a):  Když jsme u genetiky, Leoš Dvorký říká, že bez chemie jde včelařit s každou genetikou, záleží jen na tom jak.

Ano, ve virtuálním světě přednášek.

Genetika je jediný a hlavní směr a s tímto ruku v ruce co možná nejpřirozenější chov včel. Právě výměna matky na mrzácích je cesta. Tvorba oddělků z těch propadajících. Jen včelstva (genetika), co se z toho dokážou vyhrabat, ta mají šanci.

Příspěvek: #651

(01.12.2020 14:21)gupa napsal(a):  Nevím, ale co Vás na přednášce zaujalo? Možná by to chtělo více rozpitvat, protože tolik udiček a nezopovězených a výkladově nedotáhlých věcí jsem už dlouho neslyšel. Bylo to jak kobercový útok. Bez formy. A bez záchytných bodů jak prakticky co udělat. Krom jakési diagnostiky už nastalého průseru.

Ještě ke genetice. Nikdo neví jak ji prakticky změřit a podle měr vyhodnotit. Tz. vzít RNA a DNA a zanalyzovat a rozpitvat. Včelařům stačí ukázat na mapu a sdělit: tady a tady je fluvalinat bez rezistence, tady je to na hraně a tady se prokázala rezistence ... vtěch červených místech. A včelař je z toho úplně mimo. ... A odborníků na genetiku je tu naráz jak much.

No já po přednášce jsem si říkal že vše co tam zaznělo už známe a někde jsme četli nebo slyšeli. Nechtěl jsem tady prudit ,ale co jsem se vlastně dozvěděl nového??? Může někdo zdělit za jakou odměnu přednášející jezdí na přednášky. Třeba jak bývají v Olomouci?

Příspěvek: #652

To, že přednáška se někomu nelíbila je možné, ale je to to nejlepší, co se dá v ČR slyšet. Ono také hodně záleží na tom kdo a jak poslouchá. My máme takovou menší partu a obrážíme v zimě různá včelařská setkávání. No a na cestě zpět většina básní o tom jaké to bylo super a takové ty cancy . Načež já počkám až se unaví a pak řeknu No dobře máte pravdu, ale co z toho použijete v příští sezoně u svých včel? Hluboké ticho a já zjišťuji, že to podstatné jim uniklo. No nejsem s tím moc populární. Já si za ta léta vytvořil v hlavě takový cenzurní systém, který veškerý nepodstatný balast hned ruší. A když si z takové přednášky odnesu 3 zajímavé věty nebo zajímavou myšlenku nebo nápad jsem víc než spokojen. Horší je, že mi to tak funguje i doma když má moje milovaná povídavou. A tak si vás vyzkouším. Co bylo na přednášce MVDr. Klímy nejdůležitější? Taková ta červená niť od které se všechno odvíjí. A teď se ukažte!!!!! R. S.

Příspěvek: #653

Nevyjasněnost úhynú

Příspěvek: #654

Píšu z mobilu, tak omluvte chyby. Reaguji na Rudolfa Stonjeka. Byl jsem na podobné přednášce jjvcely asi před 4 lety v Praze, kde to bylo na podobné úrovni.
Ve zkratce. Žádné přelomové informace sice nebyly, ale zase to bylo logicky i selsky vysvětleno a to je nejdůležitější.
- téma léčení..KM, aplikace a proč večer a z ledničky
- sběr měl, blbost a vysvětlení proč a že jako diagnostika, k ničemu, krom vlastního monitoringu.
- premeteni na mezistěny, proč a smyslu toho všeho ( nejpodstatnější část, že vše se děje na plodu - nemáte plod nemáte továrnu na viry - máte možnost řešit)
- vlastní selekce a zda vůbec lze. Hledat rozdíly v čisticím pudu, apod. (Tohle vidím na hrst včelařů, kteří na to mají)

Je toho víc, tohle jen lovim z hlavy.

Příspěvek: #655

(01.12.2020 20:30)Rudolf Stonjek napsal(a):  To, že přednáška se někomu nelíbila je možné, ale je to to nejlepší, co se dá v ČR slyšet. Ono také hodně záleží na tom kdo a jak poslouchá. My máme takovou menší partu a obrážíme v zimě různá včelařská setkávání. No a na cestě zpět většina básní o tom jaké to bylo super a takové ty cancy . Načež já počkám až se unaví a pak řeknu No dobře máte pravdu, ale co z toho použijete v příští sezoně u svých včel? Hluboké ticho a já zjišťuji, že to podstatné jim uniklo. No nejsem s tím moc populární. Já si za ta léta vytvořil v hlavě takový cenzurní systém, který veškerý nepodstatný balast hned ruší. A když si z takové přednášky odnesu 3 zajímavé věty nebo zajímavou myšlenku nebo nápad jsem víc než spokojen. Horší je, že mi to tak funguje i doma když má moje milovaná povídavou. A tak si vás vyzkouším. Co bylo na přednášce MVDr. Klímy nejdůležitější? Taková ta červená niť od které se všechno odvíjí. A teď se ukažte!!!!! R. S.

Rudo, ty ses v tom smyslu, co bylo podstatné nevyjádřil. Zajímalo by mne to. Podle mne se zatím vyjadřuješ hodně tajuplně.
Za mne bylo podstatné to, že cesta vede výběrem nejlepších, že každý z vás tady má možnost se zapojit do společné práce. Ta nabídka, až, řekl bych, výzva tam jasně zazněla.

Příspěvek: #656

Stávající ošetřování je za zenitem a o bytí a nebytí se rozhoduje do poloviny července.

Příspěvek: #657

Pro mě ta zootechnika při podezření na napadení nemoci + kontext té nákazove problematiky (koneckonců to tu na foru v utržcich už vlastně někteří z vás celé popisujete) + rada pokoušet se najít odolnější včely (jak musím nějak nastudovat). Nebo má někdo odkaz na text, jaké znaky vyhledávat a jak postupovat?

Příspěvek: #658

Těch cest je hodně. Některé až protichůdné. Nevíme, která bude ta nejúspěšnější. Ale každá z nich má smysl, pokud se dotyčný poctivě podělí o zkušenosti a výsledky své práce.
Nemáš to daleko, tak se někdy stav.

K Tinimu. Do poloviny července se nemusí nic, pokud mají včely vše co potřebují. Hlavně nesmí hladovět. Ona tato věta svádí ty méně znalé k tomu, že to je právě ten termín k "preventivnímu zásahu" varroacidem a pak už nedělají nic, což se jim může vymstít, pokud dojde k loupežím v kolabujících včelstvech v okolí. Tak ne preventivně, ale jen těm, která to potřebují. V tu dobu to bývá jen malý podíl včelnice.

Příspěvek: #659

Povedal toho tak veľa, že každý si nájde to svoje
Áno, jediná cesta je nechať to na včely, ale mi to nedovolíme. Ja som si vybral konštatovanie, že o stave patogenov je možné získať informácie iba v plnej sezone, ked sa infekcie začínajú šíriť. Vtedy však nie sú ešte žiadne klinické príznaky a seriozne informácie sa dajú získať len serioznym výskumom. Ten však nie je a bez neho je to ľudová umelecká tvorivosť = bezradnosť, čo jasne dokazujú aj tieto diskusie.

Příspěvek: #660

Pavle, jestli dovolíš můj názor je: pokud píšeš o virech, nepřipadá ti absurdní, že proti šíření virů v lidské populaci se nařizuje povinně (preventivně) všem a u včel by to mělo být jinak? A má to nějaký efekt? Můžeš si srovnat Covid na jaře a na podzim. To, co jsi tady napsal jsem si již dříve ověřil, že to nejde takto zastavit a nákaza trvá dál a v jiných včelstvech. Pak je to pořád dokola a je to jen o intenzitě a není to jen v době loupeží. Pokud píšeš o NC, tak můžeš mít i pravdu, ale pokud se vše neudělá včas, tak ti zůstanou jen žebráci. Jakmile se viry rozmnoží na včelnici nezbývá než léčit patřičnou dobu vše, aby se přerušila kontinuita.
Alberte možná nám nezbude, než to „očkování proti virům“ jako je to v lidské populaci, akorát se to bude dělat jinak. Mám na mysli tu nepopulární kyselinovou clonu, která na čas pomůže.