Příspěvek: #621

NC na stanovisti mam, nicmene ta postupne mizi s ubyvajicima mrtvolkama (pouzivam pro analyzu mrtvolky z podmetu) letnich a podzimnich vcel. Samozrejme ne do 0. Nosemu nepovazuju za pricinu uhynu (zatim), ale jako dusledek neceho dalsiho. Vloni jsem jeste nosemu sledoval a zjistoval pod mikroskopem, letos uz ne. Samozrejme by se mela jako prvotni analyza provadet jiz v lete, ale jak jsem psal, prestalo me to zajimat jako pricina.
Vcelstvo ktery je jinak OK, se z timto popere. Mozna je to ale jinde jinak.
chose

Příspěvek: #622

(29.11.2020 19:41)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  V současné době zcela převažuje nosema ceranae, která NA prakticky vytlačila. Rozeznávat je
od sebe v mikroskopu je zbytečné. Pokud by se NA přece jen vyskytla, poznáte ji snadno podle pokálených plástů nebo i úlů. A je cítit.
Pěkný úvod do mikroskopování se zaměřením na nosemu najdete na
https://www.vcelarisobe.cz/2020/06/mikro...na-nosemu/

Trochu bych opravil interpretaci výsledků, která je dělaná pouze pro nosemu apis.
Pro nosemu ceranae platí čísla násobně vyšší (ale nikde nenajdete kolik).
Osobně používám počet spor v zorném poli při zvětšení 400x takto:
do 20 spor..... lehké zamoření
21 - 100 spor..... střední zamoření
nad 100 spor..... silné zamoření

NA je ale stejně patogeníí. NC je jen dokonalejší v určitým smyslu výkladu průběhu a protiopatření. Můj názor že jde o houbu se stejnými předky ale jedna se udržovala ve včelstvech v Evropě a druhá v Asii každá v jiném společenství a druhu včel medonosných.

Zajímalo by mne, jak se A. cerana při infikaci NC ve volné přírodě přizpůsobuje a jestli jsou rozdíly oproti naší včele v průběhu nemoci.

Příspěvek: #623

Hledání nosemy:
Ještě jsem si vzpomněl na krátké instruktážní video od R.O.

Příspěvek: #624

ahoj,
tak přiznávám první úhyn za pět let, před dvěma týdny při kontrole ještě lezli pod folií, včera na poklep nic, tak jsem nakoukl dovnitř a klasický případ, plný úl zásob bez včel. O víkendu to rozeberu a prohlídnu, šlo o včelstvo které jsem dva roky nedokázal dostat do síly, nevím co jim chybělo, byl to oddělek z jiné liniie než co mám původní. Spad kleštíka po fumigaci cca 300 ks.
Další dvě stanoviště v pohodě.
Jiří

Příspěvek: #625

jirko to včelstvo ti neuhynulo, to si ty vedome "pustil do úhynu"...
už v prvom roku si ho nemal pustiť do zimovania, ak si ho ani v druhom roku "nedokázal dostat do síly" malo dostať za odmenu plátok síry alebo benzínový "hadr"...
...také rodiny púšťať do zimovania je vedomé riziko...
...nemusíš vedieť čo im je ale mal by si vedieť že to nie je normálne
a včelstvo je choré...

Příspěvek: #626

Vyměnit matku a nečekat na zázrak.To se mnělo udělat. Na co síru ? ,nechápu. Přeci se nebude každé kulhající včelsvo sýřit.

Příspěvek: #627

zdenek za dva roky nedostať včelstvo do sily?
matku vymenil určite už v prvom roku...či?

Příspěvek: #628

Sira nebo deci benzinu je lepsi nez plana nadeje a cekani na zazrak. Usetri to vcelstvu trapeni a zabrani postizeni vcelstev okolo tim samym. A opetovne v tom neni zadny klestik.

Příspěvek: #629

Jak vysvetlit to, ze nejde vcelstvo do sily( a s tim zrejme souvisi i nezvykle male mnozstvi klestika),kdyz matka normalne klade, vcelstvo se stara o plod a pouhym okem neni videt zadne onemocneni? Jedine vysvetleni, ktere mne napada je, ze v takovem vcelstvu dochazi k pravidelnym velkym ztratam vcel,ktere ze vcelstva odleti nebo odpochoduji a uz se nevrati. Proto nema sanci zesilit. Na vine opet klestik, ktery je tam v pomerne malem poctu a k jeho redukci dochazi zrejme samovolne diky ztratam vcel ? Houby s octem-tohle zase nema s klestikem co delat. A ani s mvp, coz napadne SVS jako prvni.

---

A z vlastni zkusenosti-pokud na takove vcelstvo pouzijete KM, tak velmi rychle "vypochoduje" cesnem vcelu po vcele, prvni pujdou mlade vcely a v ule zbyde vetsinou jen to, co lze mnohdy spatrit na podzim, hrst vcel s matkou. Jenom se urychli to, co by nasledovalo. Tak proc plytvat na podobna vcelstva novou matkou??? Cim vic podivnych vcelstev zlikviduju, tim lip pro celou vcelnici. Sance by byla premest,zlikvidovat dilo, plod, ale ma smysl takhle zachranovat jednotky a mozna ztratit celek? Nema.

Příspěvek: #630

(30.11.2020 21:40)goro napsal(a):  zdenek za dva roky nedostať včelstvo do sily?
matku vymenil určite už v prvom roku...či?

Já myslím že ne, neuvádí to. Kromě moru neznám situlaci živořícího včelsva kterou by nevyřešila výměna matky. Mizerná matka může klást, ale jen málo a jak nedá včelsvu feromon tak včelsvo živoří.

Příspěvek: #631

(01.12.2020 5:59)JosPr napsal(a):  Jedine vysvetleni, ktere mne napada je, ze v takovem vcelstvu dochazi k pravidelnym velkym ztratam vcel,ktere ze vcelstva odleti nebo odpochoduji a uz se nevrati. Proto nema sanci zesilit.

Ano, tohle dává smysl. Dokud je doba, kdy včelstva plodují, dochází k náhradě ztrát včel. Pak přijde srpen a .....
Vlastně to vysvětluje i období, kdy začnou včelstva padat a zároveň, proč nejsou úly prázdné dřív.

Příspěvek: #632

To je klasika začarovaného kruhu, nemocné včely odchovávají nové generace, které patrně infikují. Jediná možnost jak jim pomoci je, eliminovat z úlu nemocné včely. Tedy i ty, které nemají klinické příznaky a normálně fungují. Jediný prostředek který znám je KM(65% je málo), která dorazí nemocné včely a zdravím neublíží. Nutné je aplikovat včas, srpen je většinou pozdě. Pokud je v takovém včelstvu zdravá matka, normálně se znovu rozjedou a zazimují v síle. Když není, většinou padne taky.

Příspěvek: #633

Prečo bolo včelstvo slabé ? Ak je to M, tak to neznamená, že s novou M nepríde do včelstva rovnaký problem /nemoc/, ktorá sa prejaví na jeseň. Je to úplne bez záruky. Matku si odchováte doma, alebo ju kúpite s takýmto rizikom. Každá mladá M hekticky kladie, ale už vo vajíčkach môže byť infekcia. A naopak, ak vložíte do chorého včelstva zdravú M, dopadne to rovnako.
Lenže padajú nielen divné včelstvá, ale aj silné včelstvá bez akýchkoľvek príznakov. Kde je teda pes zakopaný ?

Příspěvek: #634

Na lonsky zlodejky (ul cislo 2), ktery mi letos na jare nesly do sily a stale mely 2 matky (vymena probihala na podzim 2019 - starou matku si ale nechaly do cervna tusim - mam vyfoceno) jsem se rozhodl potesit Formidolem. Ostatni vcelstva se dobre rozvijely, tyhle byly proste takovy nemastny neslany porad. To i ten mrzak pro pokusy byl na tom lip. Stahnul jsem tedy zlodejky postupne behem jara na 1xVN a proste jim pod strop dal Formidol a po 24h i vyndal Formidol z obalu (ma se jinak po 48h vyndavat). Nasledujicich par dni nalezeno pri kontrole par vcel pred cesnem, zadna sodoma gomora. Nicmene od teto doby aplikace KM na dobytka se vcelstvo grandiozne zaclo dale rozvijet a stavet atd. Takze za me KM palec nahoru v tomto.
Vcelstvo ma stale matku co si ji vloni vymenily za starou, problem neni, jedno z peknych na stanovisti, patri mezi vcelstva s mensim poctem VD (bud mensi start do sezony nebo se proste poucily z lonska, kdy mely spad 4000VD a pres 1/3 vcel s DWV).

Letosni zlodejky (ul cislo 6) uz neexistuji, zrusil jsem je na zacatku zari rovnou, tam nic jinyho nemelo smysl.

Chose

Příspěvek: #635

Alberte, základ je přetnout kruh. To je ten pes. Pak můžeš laborovat co dál. U včel dvakrát platí, že jediná záruka je, že je to bez záruky.

Příspěvek: #636

No vidím kolegové, že se v tom plácáte jak nudle v bandě. Je mi líto všech kteří obětavě připravili přednášku MVDr. Klímy s tak nevalnými výsledky na včel. veřejnost. Teta Kateřina by jistě použila přísloví o házení perel sviním. Zrovna tak nepoučitelní jedinci zlikvidovali Leoše Dvorského a možná i jiné. Ono každému, co má co nabídnout, dojde že se snaží úplně marně a že je potřeba se zaměřit na podstatně užitečnější činnost. A to je škoda!!!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #637

Kecy od věci.
Musím si najít čas a mrknout na tu přednášku taky. Pak zvážit, zda se stat onou sviní.

Příspěvek: #638

(01.12.2020 11:09)Rudolf Stonjek napsal(a):  No vidím kolegové, že se v tom plácáte jak nudle v bandě. Je mi líto všech kteří obětavě připravili přednášku MVDr. Klímy s tak nevalnými výsledky na včel. veřejnost. Teta Kateřina by jistě použila přísloví o házení perel sviním. Zrovna tak nepoučitelní jedinci zlikvidovali Leoše Dvorského a možná i jiné. Ono každému, co má co nabídnout, dojde že se snaží úplně marně a že je potřeba se zaměřit na podstatně užitečnější činnost. A to je škoda!!!!! Zdraví R. S.

Nevěř tomu, myslím, že hodně lidí si Klímu se zájmem vyslechlo a stejně tak i Leoše čte hodně lidí. Je to o tom, že když chceš, tak hledáš a zkoušíš, když jen slepě sleduješ výstupy Dolu, tak ti není pomoci.
Je čím dál více těch, kteří chtějí a jak říkal Tomáš Baťa, je jedno, zda pracuješ moudře či nemoudře, ale pracuj usilovně a život ti ukáže, jak pracovat moudře.

Příspěvek: #639

(01.12.2020 12:25)Tini napsal(a):  

(01.12.2020 11:09)Rudolf Stonjek napsal(a):  No vidím kolegové, že se v tom plácáte jak nudle v bandě. Je mi líto všech kteří obětavě připravili přednášku MVDr. Klímy s tak nevalnými výsledky na včel. veřejnost. Teta Kateřina by jistě použila přísloví o házení perel sviním. Zrovna tak nepoučitelní jedinci zlikvidovali Leoše Dvorského a možná i jiné. Ono každému, co má co nabídnout, dojde že se snaží úplně marně a že je potřeba se zaměřit na podstatně užitečnější činnost. A to je škoda!!!!! Zdraví R. S.

Nevěř tomu, myslím, že hodně lidí si Klímu se zájmem vyslechlo a stejně tak i Leoše čte hodně lidí. Je to o tom, že když chceš, tak hledáš a zkoušíš, když jen slepě sleduješ výstupy Dolu, tak ti není pomoci.
Je čím dál více těch, kteří chtějí a jak říkal Tomáš Baťa, je jedno, zda pracuješ moudře či nemoudře, ale pracuj usilovně a život ti ukáže, jak pracovat moudře.

Jestli to opravdu včelaři pozorně poslouchali, proč se teda tady diskutují v podstatě podružné věci z té přednášky, jak zachránit mrzáky přemetením, kyselinama apod. Proč se tady ve velkém nediskutuje jak to udělat, aby v genetice mrzáci nebyli?

Příspěvek: #640

Můžu si s dovolením sledovat co chci? Kde se furt v někom bere ta drzost, vnucovat někomu jednu "správnou" nejlepší a jednotnou linii. Opravdu máte pocit, že jedna přednáška stačí a všichni včelaři se jako zázrakem stanou osvícení jako jejich guru?