Příspěvek: #1201

(04.02.2021 20:38)Slavík napsal(a):  Zpět k tématu.
Letos bez úhynu a co jsem udělal jinak, než obvykle?
Na jaře jsem nastříkal do všech včelstev na horní loučky dvakrát pelyněk, ten jsem také přidával do napáječky co mám na stanovišti.
Zakrmeno jsem měl do konce července.
Jako vždy jsem léčil v srpnu kyselinou mravenčí.
Na podzim jsem místo jedné fumigace použil varromed.
Možná náhoda, možná ne...
Jo a zbavil jsem se problémové souseda.
Ještě jsem zapomněl, ten pelyněk jsem přidal i do krmení na zimu.

Nechci tě zklamat, ale upínáš se ke špatným věcem.....na druhou stranu to dělá tak drtivá většina včelařů a i já jsem to tak dělal, když mě potkali první úhyny....rok jsem něco dělal jinak, druhej taky, říkal jsem si jak jsem na to vyzrál.....a hup....pak mi došlo, že to byly naprostý blbosti.

Z mojich poznatků je jedno kdy máš zakrmeno, je problém, když se v létě spoléháš na KM, když máš v úle tisíce roztočů.....pelyněk určitě neuškodí, ale včelstva ti proti roztoči neuchrání. Jestli jsi měl loni úhyny a pojedeš dál takhle, tak za dva tři roky si povíme....a neber to zle.

Příspěvek: #1202

(04.02.2021 23:10)tom.50 napsal(a):  

(04.02.2021 9:11)Baggio napsal(a):  Já bych řekl, že tabulka vvypovídá o tom, že se z toho stal velmi dobrý obchod. Stejně jako technická pomoc dotovaná z EU.

---

Myslím si, že varoatolerantní včelu, aby byla mírná nerozlézavá, dávala medný výnos nejde vyšlechtit starými technikami. Zkuste vyšlechtit z plané jabloně, to jsou ty malý kyselý jablíčka, co rostou v lese, nějakou pořádnou odrudu, třeba Goleden Delicious. Jako lidstvo to dokázalo, ale kolik tisíc let to trvalo? Když to člověk podělal na začátku a dostal na medonosnou včelu kleštíka, tak ji odsoudil k zániku. Není to první druh, který by člověk vyhubil. Akorát člověk potřebuje včelu kvůli medu, tak ji udržuje, jako druh při životě. Chtělo by to nějaký crisper a GMO, aby napravil svou chybu a dostal do ní ty správné geny. Ale to by zase přišli někteří o výnosný obchod s léčivy.

Jako začátečníkovi bych vám doporučil nejprve nastudovat fakta. Než se začnete vyjadřovat, v tomto případě poměrně trapně.

Kleštíka včelího Varroa Destructor nevyrobil člověk a nezanesl na včelu medonosnou. Je to zmutovaný původní Varroa Jacobsoni Oudemans, který na včele medonosné žít nemůže.

Taky bych vám a vám podobným doporučil nastudovat si (a pochopit) heslo flagelant.

https://theses.cz/id/ged3wd/17168621
strana 16, asi to soudruzi v Primorsku poněkud podcenili a netušili co tím přesunem způsobí. Někde jsem četl, ale to nemůžu dohledat, že se snažilli vyladit medné výnosy místní včely...ale to je dávno a nerad bych si vymýšlel pohádky.
Číst jsem se učil už v první třídě na základní škole a je to řada let. Umím dokonce i sčítat a odečítat. Tudíš se v tomto směru za začátečníka nepovažuju.

Příspěvek: #1203

(05.02.2021 0:12)Louky napsal(a):  ... upínáš se ke špatným věcem.....

Nechci nijak hodnotit Loukyho letošní zkušenost, jen mi připadá zvláštní, že ještě nezačalo jaro a Louky už ví, že to loni dělal dobře

Příspěvek: #1204

Všetci to robíme dobre, ale len pár rokov

Příspěvek: #1205

(05.02.2021 7:50)marek. napsal(a):  

(05.02.2021 0:12)Louky napsal(a):  ... upínáš se ke špatným věcem.....

Nechci nijak hodnotit Loukyho letošní zkušenost, jen mi připadá zvláštní, že ještě nezačalo jaro a Louky už ví, že to loni dělal dobře

Tak to že letos jsem bez úhynu už je jasné....včely už jaro dávno mají.....a není to letošní zkušenost, je to zkušenost posledních pár let, kdy se tu úhyny objevují častěji a častěji. Jen jsem mu řekl svůj názor. Jak s ním naloží, je už jen jeho věc a to samé platí o tobě....ber si tady z toho co chceš, klidně věř lidem, co jim každý rok 10% uhyne a berou to jako úspěch....

Příspěvek: #1206

Nerikam jet automaticky na cast uhynu, ale kolik % roju zahyne vprirode ? Kolik % vam doma uhyne (predevsim mladych) kraliku ? Slepic ?
Jsem samozrejme za neuhyn rad, ale to 1 vcelstvo z 34 neresim jako konec sveta. Beztak to byla s nejvyssi pravdepodobnosti moje blbost - mel jsem na nej hazet oko spis ja. (fotky onoho padlyho oddelku dluzim, jeste jsem ho uplne nerozebiral)
Chose

Příspěvek: #1207

V přírodě jsou asi úhyny jné než v péči člověka, nelze to přece srovnávat. O. Brenner v jedné ze svých knih tvrdí, a já se s tím celý život stotožňuju, že přece není možné aby měl zemědělec na podzim třeba 20 krav a rovnou už plánoval, že mu 4 krávy do jara zdechnou = ztráta 20%.

Byl jsem včelařsky vychován generací včlařů, narozených kolem r. 1920, pro které bylo největší potupou aby mu uhynulo byť i jen jediné včelstvo, nejhorší pak byl úhyn hladem. A pozor, sice tu nebyl VD, ale on roztočík včelí taky decimoval včelstva i když asi v menší míře.
Mimochodem, právě kvůli němu vyšlechtil bratr Adam BF, která je proti němu přirozeně odolná.

Příspěvek: #1208

Zmutovany varroa jacobsoni? Co je to zase za blbost?

Příspěvek: #1209

(05.02.2021 7:50)marek. napsal(a):  

(05.02.2021 0:12)Louky napsal(a):  ... upínáš se ke špatným věcem.....

Nechci nijak hodnotit Loukyho letošní zkušenost, jen mi připadá zvláštní, že ještě nezačalo jaro a Louky už ví, že to loni dělal dobře

Vůbec to není zvláštní. Je třeba si uvědomit (nejlépe osobně zažít), kdy včelstva hynou. Dá se napsat, včelstva, která vydrží do vánoc, jsou za vodou. Samozřejmě píšu o hromadných úhynech, které nás trápí. Je jasné, že ještě něco padne z jiných důvodů (zásoby, matka a podobně).
Další vlna úhynů přijde zase od srpna dále.
Všimni si, zelený palec ti dal Tom50, Zdeněk Barnat. Oba ještě osobní zkušenost nemají.

Příspěvek: #1210

(05.02.2021 10:18)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(05.02.2021 7:50)marek. napsal(a):  

(05.02.2021 0:12)Louky napsal(a):  ... upínáš se ke špatným věcem.....

Nechci nijak hodnotit Loukyho letošní zkušenost, jen mi připadá zvláštní, že ještě nezačalo jaro a Louky už ví, že to loni dělal dobře

... Další vlna úhynů přijde zase od srpna dále.

Vím o tom z vlastní zkušenosti prdlajs, takže jsem rád, že to někdo vysvětluje, ale už jsem četl, že i na srpnové úhyny včelař zadělal minulý rok...
(samozřejmě přeju Loukymu, aby mu to fungovalo a těším se co poreferuje na podzim)
---
Jestli dobře počítám, byl by tady na fóru už čtvrtý člověk, co ví jak na to (a pro poučení je super, že to každý z nich dělá jinak.)

Příspěvek: #1211

Kdy se rozhoduje? To není jednoznačné.
Když se úhyny rozjedou ve velkém bez vlivu kleštíka, rozhoduje se během dvou týdnů, od chvíle, kdy si zdravé včelstvo problém přinese při loupeži.
A pak je to loupené včelstvo, kde se nákaza musí rozjet a to třeba z důvodu přemnoženého kleštíka, který včelstvo oslabí, následně se rozjedou viry, nosema a kdo ví co ještě. K tomu přispěje včelař, který včelstvo vytočí do sucha v nevhodnou dobu.
Z toho plyne, že když někdo tvrdí, že se rozhoduje minulý rok, má také pravdu, částečně.

Příspěvek: #1212

(04.02.2021 20:55)Albert Gross napsal(a):  Prepáčte, citujem celý Váš príspevok, ale nikde som nenašiel riešenie. Myslíte, že sa máme vrátiť k prírode ? Ako si to predstavujete Vy tajnostkár ?

Alberte, není to nic tajného, jen se situace velice rychle mění.

Do roku 2015 se mohla nechat včelstva na pospas osudu ze dne na den a bylo to do té doby nejlepší řešení, protože se 100% úhyny vůbec neděly.

2016-2018 to už začínalo přihořívat a ponechat včely tak, by znamenalo často 100% úhyn. Spíše by to vyžadovalo cestu postupné selekce, tzn. pouze snížit ošetření na 1/2 a až za rok nebo dva jej úplně vysadit. Takhle by to šlo.

Od roku 2019 je situace velice nekontrolovatelná, tzn. se může stát, že můžeš ošetřovat včely doslova každý měsíc a ony ti stejně všechny umřou a soused, který ošetří 2x za rok včely mít bude klidně všechny. Tzn. vzniká chaos a v chaosu se doporučení dávají těžko.
Přirozená selekce se od roku 2019 začne uplatňovat, byť se projevy přirozené selekce z velké části vytratily, takže to bude na mnohem delší čas. Tzn. je možné, že se to časem samo zlepší, protože příroda bere včely z rukou lidí a sama je bude nyní "řídit".

Proto co jsi mohl dělat v roce 2015 bylo jiné, než v roce 2017 a jiné, než v tomto roce. A jelikož se situace velice rychle vyvíjí, tak bude doporučení pro rok 2021 jiné, než v roce 2023, 2025. Bohužel jsme si to sami takto zkomplikovali.
Pokud se DWV-B skvěle proselektuje, tak třeba budu moct opět napsat například v roce 2025, nechce to úplně tak a za 3 roky máte úplně po problému a zapomenete, co je to varoóza. Třeba to zase půjde jako do roku 2015, balancuje se nyní pěkně na hraně, takže to může skončit úpadkem a může to skončit přirozenou obnovou.

Proto platí "pouze" obecná doporučení, hledat včelstva, která vykazují známky odolnosti.
Můžeš si přečíst třeba toto:
https://www.mdpi.com/2075-4450/11/12/873

V příloze posílám dva obrázky

Příspěvek: #1213

Čistá teória, je jedno, kedy a kde. Nechať včelstvá len tak v našich podmienkach je podpísať im trest smrti. A neverím ani tomu zníženiu ošetrenia s následným vysadením. Ani náhodou v našich podmienkach. Skúste si to, ja to robím bežne, že nie všetky včelstvá ošetrujem rovnako"intenzívne". My jednoducho nie sme ostrov a včely nie sú ovce alebo kravy zavreté v jednej maštali. Riešte radšej veci, ktoré evidentne včelám pomáhajú: pestrá pastva, dostatok potravy, redukcia nozémy, redukcia klieštika, kyslejšie prostredie v úli, ...

Příspěvek: #1214

(05.02.2021 10:46)Miroslav Vochozka napsal(a):  Kdy se rozhoduje? To není jednoznačné.
Když se úhyny rozjedou ve velkém bez vlivu kleštíka, rozhoduje se během dvou týdnů, od chvíle, kdy si zdravé včelstvo problém přinese při loupeži.
A pak je to loupené včelstvo, kde se nákaza musí rozjet a to třeba z důvodu přemnoženého kleštíka, který včelstvo oslabí, následně se rozjedou viry, nosema a kdo ví co ještě. K tomu přispěje včelař, který včelstvo vytočí do sucha v nevhodnou dobu.
Z toho plyne, že když někdo tvrdí, že se rozhoduje minulý rok, má také pravdu, částečně.

Kdo léči stylem letní formidol (KM) a podzimní varidol, tak se opravdu rozhoduje vždy na podzim o dalším roku, protože když se varidol nepovede, tak formidol už nic nezachrání, to je už jen takový placebo....kdo umí v létě dobře přeléčit do začátku srpna, tak mu je jedno, jak moc bylo podzimní léčení úspěšné.

Příspěvek: #1215

Asi jak kde. U nás na jihu Moravy v úhynových letech - i když dobře přeléčíš v půli července (jedno zda Ekopolem, Thymovarem nebo KM) a nepohlídáš včely konec srpna - začátek října, tak o včely přijdeš.
KM je skvělá na podzimní období, kdy už nejsou vysoké temploty a může se aplikovat vyšší koncentrace.

Příspěvek: #1216

Zajímal by mě váš názor na ošetření KM v dubnu na začátku květu meruněk . Leoš Dvorsky na svých stránkách uvádí, že je nejúčinnější a to z důvodu, že většina klestiku je na vcelach. Účinnost je tedy vysoká. Samozřejmě se musí dobou odparu pokrýt zavickovany plod .

Příspěvek: #1217

(05.02.2021 7:58)patko79 napsal(a):  Všetci to robíme dobre, ale len pár rokov

Ved toto je ten najväcsi problem ze to vsetci robime dobre.... chudak liestik ma to s nami tazke ked nerobime chyby

Příspěvek: #1218

(05.02.2021 16:04)Ivík napsal(a):  Asi jak kde. U nás na jihu Moravy v úhynových letech - i když dobře přeléčíš v půli července (jedno zda Ekopolem, Thymovarem nebo KM) a nepohlídáš včely konec srpna - začátek října, tak o včely přijdeš.
KM je skvělá na podzimní období, kdy už nejsou vysoké temploty a může se aplikovat vyšší koncentrace.

asi je pro tebe "dobře přeléčíš" něco jiného než pro mě....pro mě to rozhodně není léčení s plodem tim všim co jsi psal....

Příspěvek: #1219

(05.02.2021 14:22)Louky napsal(a):  Kdo léči stylem letní formidol (KM) a podzimní varidol, tak se opravdu rozhoduje vždy na podzim o dalším roku, protože když se varidol nepovede, tak formidol už nic nezachrání, to je už jen takový placebo....kdo umí v létě dobře přeléčit do začátku srpna, tak mu je jedno, jak moc bylo podzimní léčení úspěšné.

Ale jděte. Já právě nedávám KM nikdy v žádné podobě už asi 6 let (do té doby Formidol, odpar nikdy) a tudíž už 6 let z 11 v řadě dávám až Gabon 1.8. a v 7 měsíci nic. Poslední léčení byl až do loňska acetonaerosol před vánocemi. Pak jen jediná fumigace po 10.10. Tedy když jsem zdravý a zvládnu to - vloni jsem část hrubě zanedbal - zameškal. Psal jsem tu o tom.

Takže, dělám tři léčebné zásahy za rok, 8 měsíc Gabon flum 4 mg, po 10.10. jedna fum Varidol a před vánoci Varidol v acetonovém aerosolu. Vloni jsem si místo "acetonu" nechal udělat sublimaci KŠ.
Nikdy nic nemonitoruju, protože VD ve včelstvech nebýt nemůže a mě je jedno jak moc tam je. Prostě tam nemůže nebýt a tak léčím preventivně a ne až podle spadu. To je podle mě už pozdě.
Omlouvám se, že to tu opakuju snad už po dvacáté - to je pro nováčky, aby věděli, že monitoring a kyseliny nejsou nutné, pokud se dodrží to, co říkám = prevence, tedy netrávení včelstev kyselinami (nebo jinými zhoubnými metodami) a ne až řešení důsledků zanedbání.

Louky. Zvýraznil jsem váš hrubý omyl. Kdo si přiotráví včelstva v 7 měsíci KM, pak má potíže. Dám sem, zda KŠ bylo dobře nebo by býval byl lepší "aceton".

Jo, pro nováčky, mám med jen v panenském díle, které nebylo v úle když se léčilo a tak můžu léčit čím chci.

Příspěvek: #1220

(05.02.2021 17:46)DuB 6 napsal(a):  Zajímal by mě váš názor na ošetření KM v dubnu na začátku květu meruněk . Leoš Dvorsky na svých stránkách uvádí, že je nejúčinnější a to z důvodu, že většina klestiku je na vcelach. Účinnost je tedy vysoká. Samozřejmě se musí dobou odparu pokrýt zavickovany plod .

Nedělejte to, Leoš od KM úplně ustoupil a nepoužívá ji. Takto ošetřena včelstva mají v tom roce poloviční přínos medu , daň za poleptání čichové orgány