Příspěvek: #1181

V příloze posílám přehled o čerpání dotací a zvýrazňuji kolonku "boj proti varoóze".
Nelze včelařit tak, že se každoročně neustále zvedají náklady na ošetřování včelstev. To přesně vypovídá o zdravotní stavu včelstev, který se neustále zhoršuje. A jak uvádím na svých stránkách posledniprocento.cz , neustále padá počet (i podíl) včelstev schopných přežít bez vnějších umělých zásahů. Nemyslete si, že tady máme 0,5% včelstev schopných přežít sama v lesích, že těch 0,5% tady bylo před 10ti lety a že 0,5% zde bude i za deset let. Toto číslo rok od roku padá.

Kdybych se měl podívat na situaci pohledem evoluční biologie, tak koncept, kterým byste chtěli vyhubit druh, je ten, který se zde předvádí tím naprosto dokonalým. Osobně nedokážu vymyslet koncept, který by lépe a v kratším čase zničil včelu medonosnou. Pakliže bych měl říct: zničme včelu medonosnou, tak řeknu, včelařme tak, jak se včelaří posledních 40 let, nic neměňte a výsledek se brzo dostaví. Pokud byste vymysleli něco lepšího, co by dokázalo včelu lépe a v kratším čase ohrozit na druhové úrovni, tak mi to můžete napsat, sám jsem na destruktivnější koncept, než je aktuálně prováděný, ještě nepřišel. Viz můj hlavní graf na mých stránkách. Samozřejmě se můžeme bavit o fyzické likvidaci a vypalování včelstev, ale bavme se pouze o evoluční likvidaci.
Podívejte se taky do Včelařství 2/2021. Vždyť loni byly šílené úhyny včelstev a oni na straně 58 píšou, "že se letos situace opakuje a ještě v daleko větším měřítku"...

No a co se má dělat, aby včela medonosná přežila? Vrátit se k přírodě.
Protože jak řekl Klíma na své přednášce: Dr. Fries řekl, že za 20 let nebudou včelaře zajímat žádné vlastnosti včely, bude je zajímat jediné, zda jsou včely schopny přežít (ano, to je základní vlastnost a vlastnost č. 1). No a on to jestli jsem to dobře pochopil, řekl před 15ti lety a přesně do takového stavu to celou dobu směruje.

Příspěvek: #1182

Já bych řekl, že tabulka vvypovídá o tom, že se z toho stal velmi dobrý obchod. Stejně jako technická pomoc dotovaná z EU.

---

Myslím si, že varoatolerantní včelu, aby byla mírná nerozlézavá, dávala medný výnos nejde vyšlechtit starými technikami. Zkuste vyšlechtit z plané jabloně, to jsou ty malý kyselý jablíčka, co rostou v lese, nějakou pořádnou odrudu, třeba Goleden Delicious. Jako lidstvo to dokázalo, ale kolik tisíc let to trvalo? Když to člověk podělal na začátku a dostal na medonosnou včelu kleštíka, tak ji odsoudil k zániku. Není to první druh, který by člověk vyhubil. Akorát člověk potřebuje včelu kvůli medu, tak ji udržuje, jako druh při životě. Chtělo by to nějaký crisper a GMO, aby napravil svou chybu a dostal do ní ty správné geny. Ale to by zase přišli někteří o výnosný obchod s léčivy.

Příspěvek: #1183

Golden D. nebylo vyšlechtěno, ale byl to nalezený semenáč plodící někde na farmě v USA.

Příspěvek: #1184

(04.02.2021 9:11)Baggio napsal(a):  Chtělo by to nějaký crisper a GMO, aby napravil svou chybu a dostal do ní ty správné geny.

Ty geny tam jsou. Jenom jsou deaktivované (spící).
Člověk (v Evropě) je jako spící systematicky udržuje.

Příspěvek: #1185

(04.02.2021 10:24)Tini napsal(a):  Golden D. nebylo vyšlechtěno, ale byl to nalezený semenáč plodící někde na farmě v USA.

Jasně, ale ten semenáč bude z něčeho ušlechtilého, víš jak jsem to myslel. Třeba jadernička moravská. Asi to nebude semenáč z divoké pláňky.

---

(04.02.2021 10:32)marek. napsal(a):  

(04.02.2021 9:11)Baggio napsal(a):  Chtělo by to nějaký crisper a GMO, aby napravil svou chybu a dostal do ní ty správné geny.

Ty geny tam jsou. Jenom jsou deaktivované (spící).
Člověk (v Evropě) je jako spící systematicky udržuje.

Kdyby byly schopné se samovolně aktivovat, tak nám zůstaly v evropě nějaké divoké včely. Zůstaly jen mrzáčci, které nesjsou schopné donést med a vytvářet velké společenství. Takže jsme někde na úrovni pláňky. Jestli jsou nějaké geny na varoarezistenci, tak se dají dají najít a aktivovat. Bude to trvat tisíce let a výsledek je nejistý. Nebo do toho ´´sáhne člověk božskou rukou´´ a vytvoří GMO.

Příspěvek: #1186

'Jan Peterek' ......napsal
No a co se má dělat, aby včela medonosná přežila? Vrátit se k přírodě.
................................................................................​...........................
Já mám malou představivost ,jak to provést. K lečivům ,že výdej peněz od r.2005 do r. 2018 6,2x vypadá to na první pohled nedobře, když se na to podívám po druhé tak to zase tak trašné není co inflace za patnást let. V roce 2005 bylo reg. lečiv ne více jak pět a to z Dolu (Formidol kys.mravenčí ,Varidol kys.štavelová bylo sprosté slovo) dnes šestnást reg lečiv na výběr nebylo Stačí zdražení lečiv letos oproti min roku.Ještě je zajímavé máme velké úhyny a ve statistice při evidenci včelstev k 1.9. a zavčelení se to neprojevuje.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #1187

Každý není Maradona, aby "božskou rukou" trefil branku.

Moje mínění je, že u včel i bez GMO už padlo "božskou rukou" poměrně dost vlastních gólů, ať už jde o afrikanizované včely v americe, nebo problémy s "trubcokladnými" kmeny včel v africe. Koneckonců i problémy s pitomým kleštíkem vznikly zásahem "božské ruky" včelařovy.
(Takže si umím snadno představit, co všechno se dá pokazit na GMO včelách, kde jsou výsledky zásahů mnohem méně pod kontrolou, než jen při křížení a nebo pouhém převozu včelstev.)

Ale, diskuse o (ne)užitečnosti a (ne)bezpečnosti GMO je stejně marná jako podobná u 5G, protože máme málo relevantních informací.

Příspěvek: #1188

Neprojevuje a neprojeví,pořád ještě dokazem ztráty nahrazovat oddelky a roji.Pocet kmenových vcelstev nemá odvahu nikdo sledovat.Pritom by to byl jediný hodnověrny údaj o skutečném stavu vcelarstvi a počtu vcelstev např.k 15.4.....Misto toho se statistika odvíjí od zazimovani cehokoliv kvuli pár korunám dotaci.

Příspěvek: #1189

GMO i u vcel je hodne spatnej krok,ve vztahu s duševní zralostí lidstva.Netrvalo by to dlouho a hlaavni pozadavek by byl,co největší vynos a zizk ze vcel a opet by se to stočilo jen a jen pouze k zisku.
Ten kdo ma trochu rozhled a skutecne se zajima zna pokusy např.z Taubaté a Viçosě.
. Ve včelínu Taubaté, kde byly hladiny HB až 96 až 100%, se IR pohybovala od 3,4 do 5,8%. A to bez léčení a o tom se nam tu může jen zdát.Problem do buddoucna muze byt vysoke zamoření Evropy klestikem.Jiste ze se to valne vetsine nebude líbit ale Afrikanizovana vcela ma nekolik stupnu boje s klestikem a i to muze byt cesta do budoucna,nevim.Navic i mezi Královnami Apis melliferaL. se najdou takove s kterými se da vcelarit a bekonci zo bojem o zivot.A spousta chovatelu v Evrope uz po tom na tajnacku pokukuje a maj to v hlave.Minimalne by se Afrikanizovana vcela nemela prehlizet a aspon vedet jakym zpusobem s roztocem bojuje.

Příspěvek: #1190

Není náhodou ta útočná středoamerická včela původem africká?

Zdeněk Izer by ti řek: "jen blbni"!

Příspěvek: #1191

(04.02.2021 13:45)KTM napsal(a):  GMO i u vcel je hodne spatnej krok,ve vztahu s duševní zralostí lidstva.Netrvalo by to dlouho a hlaavni pozadavek by byl,co největší vynos a zizk ze vcel a opet by se to stočilo jen a jen pouze k zisku.
Ten kdo ma trochu rozhled a skutecne se zajima zna pokusy např.z Taubaté a Viçosě.
. Ve včelínu Taubaté, kde byly hladiny HB až 96 až 100%, se IR pohybovala od 3,4 do 5,8%. A to bez léčení a o tom se nam tu může jen zdát.Problem do buddoucna muze byt vysoke zamoření Evropy klestikem.Jiste ze se to valne vetsine nebude líbit ale Afrikanizovana vcela ma nekolik stupnu boje s klestikem a i to muze byt cesta do budoucna,nevim.Navic i mezi Královnami Apis melliferaL. se najdou takove s kterými se da vcelarit a bekonci zo bojem o zivot.A spousta chovatelu v Evrope uz po tom na tajnacku pokukuje a maj to v hlave.Minimalne by se Afrikanizovana vcela nemela prehlizet a aspon vedet jakym zpusobem s roztocem bojuje.

Dík za tip, zajímavý čtení. Tady ty návraty k přírodě, viz výše, mi přijdou jako kdybychom chtěli, aby člověku narostl ocásek jako opicím. V genech máme skrytý gen ocásku. Vždyť on jen spí..a je ho potřeba probudit. Tak začneme lidi krmit banánama a křižit se budou mezi sebou jen ty, kteří mají největší výrustek na kostrči. A za pár let budou mezi námi chodit lidi s ocáskem

Příspěvek: #1192

Copak já, já neblbnu,to jine mozky v Evrope z vyzkumaku operuji s myslenkou genu afrikanek...

Příspěvek: #1193

problem bol so scutelatou, nie? to nieje jedine africke plemeno.. naproti tomu, monticola ci sahariensis su mimoriadne mierne.. kopa ludi u nas ma BF, v nich su tiez africke geny, ci sa mylim?

Příspěvek: #1194

pri vsetkej ucte, prestante bluznit o vrateni sa k prirode. Nie ze by to nebolo dobre ale je to nerealne. Si priznajte hlavne mladsi ak tu su ci by dokazali prezit ak by sa vratili sami k prirode. Staci mi to ked si pomyslim co budeme jest za 20-30 rokov v suvyslosti kto zaseje obilie .... kto a cim nakrmi dobytok.... podochneme vsetci od hladu, lebo nasi potomkovia si myslia ze jablka rastu v tesku v regali, ze fasirky rastu v mrazaku atd.
a ze na vsetko staci naprogramovat software....

Příspěvek: #1195

Nemám rád pesimisty, nutnost je naučí.

Příspěvek: #1196

Zpět k tématu.
Letos bez úhynu a co jsem udělal jinak, než obvykle?
Na jaře jsem nastříkal do všech včelstev na horní loučky dvakrát pelyněk, ten jsem také přidával do napáječky co mám na stanovišti.
Zakrmeno jsem měl do konce července.
Jako vždy jsem léčil v srpnu kyselinou mravenčí.
Na podzim jsem místo jedné fumigace použil varromed.
Možná náhoda, možná ne...
Jo a zbavil jsem se problémové souseda.
Ještě jsem zapomněl, ten pelyněk jsem přidal i do krmení na zimu.

Příspěvek: #1197

Jj scutellata X evropské vcely a pruser byl na světě.Jde o to ze ne úplně vsichni kříženci jsou tak agresivní a tak nejak se nechá s nima včelařit.Jj v BF jsou jenze furt to není co se roztoce týče ono..Smutne je ze se ukazuje ze ty co jsou vice ostré a hodne se roji si s roztocem dokáží poradit.Takze presne opak toho co se vlastností nasich včel týče.Nevim jak posoudit její ch agresivitu ale v prumeru zabiji 40 lidi rocne v USA..Tezko rict ale s tak agresivní vcelou bych asi vcelarit nechtel,otazka je zda jde tenhle problem bez ostrych vcel zvladnout protoze vse ukazuje ze nejlepe si vedou ty ostré...

Příspěvek: #1198

Slavik, ale aby to malo hodnotu, musí to urobiť v dobe 10 rokov autorizovaný inštitút, inak sú to len babské reči.
KTM, nie sú dôkazy, že ostré včelstvá sú odolnejšie na CCD= úhyny. My sme ani nedospeli k jednotnej definícii, čo je CCD=úhyny.

---

(04.02.2021 8:57)Jan Peterek napsal(a):  V příloze posílám přehled o čerpání dotací a zvýrazňuji kolonku "boj proti varoóze".
Nelze včelařit tak, že se každoročně neustále zvedají náklady na ošetřování včelstev. To přesně vypovídá o zdravotní stavu včelstev, který se neustále zhoršuje. A jak uvádím na svých stránkách posledniprocento.cz , neustále padá počet (i podíl) včelstev schopných přežít bez vnějších umělých zásahů. Nemyslete si, že tady máme 0,5% včelstev schopných přežít sama v lesích, že těch 0,5% tady bylo před 10ti lety a že 0,5% zde bude i za deset let. Toto číslo rok od roku padá.

Kdybych se měl podívat na situaci pohledem evoluční biologie, tak koncept, kterým byste chtěli vyhubit druh, je ten, který se zde předvádí tím naprosto dokonalým. Osobně nedokážu vymyslet koncept, který by lépe a v kratším čase zničil včelu medonosnou. Pakliže bych měl říct: zničme včelu medonosnou, tak řeknu, včelařme tak, jak se včelaří posledních 40 let, nic neměňte a výsledek se brzo dostaví. Pokud byste vymysleli něco lepšího, co by dokázalo včelu lépe a v kratším čase ohrozit na druhové úrovni, tak mi to můžete napsat, sám jsem na destruktivnější koncept, než je aktuálně prováděný, ještě nepřišel. Viz můj hlavní graf na mých stránkách. Samozřejmě se můžeme bavit o fyzické likvidaci a vypalování včelstev, ale bavme se pouze o evoluční likvidaci.
Podívejte se taky do Včelařství 2/2021. Vždyť loni byly šílené úhyny včelstev a oni na straně 58 píšou, "že se letos situace opakuje a ještě v daleko větším měřítku"...

No a co se má dělat, aby včela medonosná přežila? Vrátit se k přírodě.
Protože jak řekl Klíma na své přednášce: Dr. Fries řekl, že za 20 let nebudou včelaře zajímat žádné vlastnosti včely, bude je zajímat jediné, zda jsou včely schopny přežít (ano, to je základní vlastnost a vlastnost č. 1). No a on to jestli jsem to dobře pochopil, řekl před 15ti lety a přesně do takového stavu to celou dobu směruje.

Prepáčte, citujem celý Váš príspevok, ale nikde som nenašiel riešenie. Myslíte, že sa máme vrátiť k prírode ? Ako si to predstavujete Vy tajnostkár ?

Příspěvek: #1199

(04.02.2021 9:11)Baggio napsal(a):  Já bych řekl, že tabulka vvypovídá o tom, že se z toho stal velmi dobrý obchod. Stejně jako technická pomoc dotovaná z EU.

---

Myslím si, že varoatolerantní včelu, aby byla mírná nerozlézavá, dávala medný výnos nejde vyšlechtit starými technikami. Zkuste vyšlechtit z plané jabloně, to jsou ty malý kyselý jablíčka, co rostou v lese, nějakou pořádnou odrudu, třeba Goleden Delicious. Jako lidstvo to dokázalo, ale kolik tisíc let to trvalo? Když to člověk podělal na začátku a dostal na medonosnou včelu kleštíka, tak ji odsoudil k zániku. Není to první druh, který by člověk vyhubil. Akorát člověk potřebuje včelu kvůli medu, tak ji udržuje, jako druh při životě. Chtělo by to nějaký crisper a GMO, aby napravil svou chybu a dostal do ní ty správné geny. Ale to by zase přišli někteří o výnosný obchod s léčivy.

Jako začátečníkovi bych vám doporučil nejprve nastudovat fakta. Než se začnete vyjadřovat, v tomto případě poměrně trapně.

Kleštíka včelího Varroa Destructor nevyrobil člověk a nezanesl na včelu medonosnou. Je to zmutovaný původní Varroa Jacobsoni Oudemans, který na včele medonosné žít nemůže.

Taky bych vám a vám podobným doporučil nastudovat si (a pochopit) heslo flagelant.

Příspěvek: #1200

Alberte u naší včely možná,ale u afrikanizovany je na nekolika pokusech vcetne grafu dokazano ze ve vetsine pripadu na tom jsou ty agresivnejsi mnohem lepe,ale zase se s nima blbe vcelari.Jsou samozrejmne i rozdily a neni to pravidlem ze agrese= lepsi zvladani klestika(u nas by stejne nastal problem kuly zamoreni VD a mnozstvim vcelstev)Ale i ty mirnejsi si s klestikem dokazi poradit mnohem lepe nez nase vcela.Z těch pokusů vychazi male mnozstvi klestika mensi riziko CCD coz nahrava tem co zde tvrdi ze zadny klestik zadne úhyny.Kazdopadne je to zajimave a poucne i kdyz se tam jedna o problem s prekladem a hledanim tech praci.I když nevim cim by to bylo prospesne pro nas tak je urcite dobre o tom vedet a zjistit ze ne vzdy co se tvrdi zde plati jinde.