Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 4.4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Medovina
Autor Zpráva
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2661
RE: Medovina
Dělali jste někdo medovinu z lipového medu? Mám asi 20 kg a je to nepoživatelné, jako když jíte voňavku. Bylo by to medovině taky cítit? Dik.
19.12.2024 22:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tanguero Offline
Member
***

Příspěvků: 195
Připojen(a): 03.06.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2662
RE: Medovina
Já jsem poslední svoji medovinu dělal z květového medu, co mi začal kvasit. Tak jsem to přehřál na 65C, potom zůstal tekutý a přestal kvasit. Protože jsem malovinař, měl jsem loni na podzim pěkné matoliny po lisování Rýnského ryzlinku, tož jsem na to nalil vodu s medem, cukernatost mi to ukazovalo 32. Zakvasil jsem kvasnicema z demižonu co už dokvášel a nechal kvasit 14 dní v sudu, potom vylisoval a nechal dokvasit v demižonu. Mám toho 50l, aktuálně prokvašené a vyčištěné, chuťově lahodné, polosladké. Po vánocích to stočím. Originál medovinu si budu muset asi koupit, abych měl etalon jak má chutnat Big Grin

(19.12.2024 22:05)Ali napsal(a):  Dělali jste někdo medovinu z lipového medu? Mám asi 20 kg a je to nepoživatelné, jako když jíte voňavku. Bylo by to medovině taky cítit? Dik.
Nechci radit, ale takhle aromatický med bych míchat s květovým, který je neutrální a prodával jako jednodruhový lipový za vyšší cenu. Big Grin
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.12.2024 12:00 od Tanguero.)
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), j_shadow (+1), kolesart (+1)
20.12.2024 11:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Viktor Offline
Member
***

Příspěvků: 213
Připojen(a): 17.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2663
RE: Medovina
Nedá se použít na měření ph lakmusový papírek? Za 89Kč je jich 100.
20.12.2024 14:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2664
RE: Medovina
(20.12.2024 14:56)Viktor napsal(a):  Nedá se použít na měření ph lakmusový papírek? Za 89Kč je jich 100.
Už je to zase tady. Povedený příspěvek.Má pomoci začátečníkům při výrobě medoviny ? Nebo jaký má účel.

Samozřejmě že se dá použít.Ale nevím jak na papírku odečítat PH 3,6 až 3,8 a kolik se jich spotřebuje než se roztok doladí.Nebude přeci jenom lepší koupit digitální PH metr ?
Třeba tady:
https://www.temu.com/cz/digit%C3%A1ln%C3...myhj2rf4mt
20.12.2024 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2665
RE: Medovina
(19.12.2024 21:48)Salix1 napsal(a):  Diky za odpoved Mik1278. Letos poprve - tak zkusim tvuj postup.Jeste prosim jak dlouho potom nechavas kvasit a kolikrat stacis a kdy . Diky
Nedá se přesně řici kdy stáčet. Je to podle toho v jakých podmínkách to kvasí má na vliv i množství a taky kvasinky. Stáčím z kvasinek 2x potom to vyčiřím a v soudku to leží va sklepě 2 roky . Sem tak koštnu.
Například já mám soudky při pokojové teplotě a ten s kvasinkama BS 10 (požději přidám MAURIVIN) je tuším z 18.11. asi v neděli poprvé stočím.Počítám ,že to ještě bude sem tam bublat i po stočení.( Když to dlouho leží na odumřelých kvasinkáty postupně mohou začít pukat a uvolňovat nežádoucí pachuť. Potom se to dá špatně odstranit). Za takové 2 -3 týdny to stočím znovu.
Jinak dělám i pokusy s čiřením. Jde to vyčiřit perfektně hned po druhém stáčení .Každé čiření trochu ovlivní chuť medoviny .Ale to pořád testuju ,který postup bude nejšetrnější.
MK
20.12.2024 21:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 993
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2666
RE: Medovina
Ja mam opacny problem. Vykvasilo mi to zas uplne do mrte. Neni to uz sladke ani trochu. Alkohol je znat dost.
Budu muset dosladit. To jsem zvedav, co z toho vyleze.

Šumava, 1005 m.n.m.
21.12.2024 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
panKrbec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 291
Připojen(a): 10.08.2023
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2667
RE: Medovina
Tak jak jsem psal, že se vyčerila doma a už se nic neusazovalo. Stočil jsem do láhví a dal do chladu. Po asi 10 dnech je v lahvích nádherně čirá a v lahvích je dole usazeno. Naprosto parádně se vyčeřila v tom chladu. Teď jsem na vážkách zda to přelít do demižonku a nechat to v tom chladu pořádně vyčistit a usadit, nebo to nechat tak jak je. Je to asi 5 litrů první medoviny. Tak to není žádná velká práce.

400m.n.m. jižní Čechy
27.12.2024 13:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.591
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2668
RE: Medovina
když dáš ty lahve do tepla, tak se ti zase rozkvasí....v lahvi nesmí být žádná usazenina, jinak ti to bude vždycky v teple bublat

Vysočina 520m n. m.
28.12.2024 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 375
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2669
RE: Medovina
Zdravím, letos na přelomu ledna a února jsem se po letech opět pustil do výroby medoviny. Připravil jsem si asi 16 kg medu( 1/2 květový a 2/2 melécitózní). Tento med jsem svařil s částí vody a sebral pěnu. Po vychladnutí jsem doředil roztok na cukernatost cca 26Brix. (Cca50L roztoku)
Do roztoku jsem přidal kyselinu vinou v dávce 1 g na litr, výživu Nutriferm vit asi 20g a rozjetý zákvas s chladnomilnými kvasinkami BS 10 dle objemu roztoku. Roztok se krátce na to rozkvasil, a kvašení probíhalo obvyklým způsobem. (Při 15°celsia)
Zhruba po pěti týdnech jsem nádobu otevřel a změřil cukernatost, ta vycházela asi na 3 Brix. Medovinu jsem se rozhodl dosladit 2 kg převařeného medu s troškou vody + 5 g výživy. Roztok jsem čistým nástrojem důkladně promíchal, a po uzavření kvašení pokračovalo. Před uzavřením se cukernatost zvýšila na 5 Brix. Tento proces doslazení jsem nyní po týdnu ještě jednou zopakoval.
Medovina nyní stále kvasí, sice už ne tak bouřlivě, ale spíš jen tak občas odfoukne bublinu. Při doslazování jsem roztok medoviny ochutnal, a dosti mě zarazila taková nakyslá chuť až to trochu štípe na jazyku a na patře. Nevím jestli to nemůže být zoctovatilé, ale alkoholu se mi tam chuťově zdá poměrně hodně. Spíš mne tam dosti zaráží ta kyselá a šiplavá chuť medoviny. Nenapadá někoho, kde by mohl být případný problém, nebo zda je toto ještě předčasné, a srovná se to až to bude dokvášet? Confused

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.03.2025 10:15 od zbynek_.)
19.03.2025 10:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Riosa Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 286
Připojen(a): 02.07.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2670
RE: Medovina
Nemám veľa skúseností s medovinou,ale raz keď som ju robil,tak náznaky kyslosti nie so štiplavosťou, ale horkosťou boli. Medovina bola "suchá" aby bola čo najmenej sladká z kvetového medu.

Uteplený Čechoslovák 370x300 okres Piešťany 200 m.n.m.
19.03.2025 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tom-Z Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 779
Připojen(a): 16.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2671
RE: Medovina
Ten med, který jsi použil na medovinu, byl nakvašený?

Uteplené 39×24 - Vysočina, okr. Pelhřimov - 570m.n.m.
19.03.2025 12:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2672
RE: Medovina
Ono ta cukernatost měřená ve směsi cukrů není úplně přesná. Záleží, na jaký cukr či směs cukrů byl měřák ocejchovaný. Z kila glukózy či fruktózy je při optimálním kvašení zhruba půl kila etanolu. 16 kg + 2 kg + 2 kg medu je 20 kilo medu, to je zhruba 16 kg cukrů. A z toho vyjde při optimálním prokvašení zhruba 8 kg etanolu.
Když pominu změny objemu, tak na cca 16 % alkoholu v medovině a suchou medovinu je třeba 20 kilo medu naředit na objem 50 litrů. další med nad 20 kilo už neprokvasí.
Jinak u běžných kvasinek je postup kvašení jasný. Do cca 8 % etanolu se kvasinky množí, potom se množit přestanou, ale pořád zpracovávají cukr na etanol až zhruba do koncentrace 15 - 16 %, kdy kvasinky uhynou. Nověji vyšlechtěné hlubokoprokvášející kvasinky prokvášejí víci, při správných podmínkách, hlavně teplotě až nějak, co jsem viděl, do 23 %. Záleží tedy, jak hluboko prokvášející kvasinky jsi použil a na jaký objem jsi naředil těch celkem 20 kilo medu. studenomilné kvasinky se ale spíše používají u výroby piva než pro medovinu. To by mělo taky údajně trošku i ovlivnit chuť.

Jinak se při manipulaci stahuje kvas bez zákalu dole, který obsahuje mrtvé kvasinky a další mrtvé materiály, protože ty do kvasu mohou přidávat právě různé pachutě . Stáhne se většina bez toho zákalu dole, ten se obvykle vyleje, nádoba vyčistí a vrátí se tam čistý kvas. A ten se do původní úrovně doleje buď z nádoby se zásobním kvasem nebo dalším roztokem. Promíchání bez odstranění usazeného zákalu dole je chyba.
19.03.2025 12:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 375
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2673
RE: Medovina
(19.03.2025 12:14)Tom-Z napsal(a):  Ten med, který jsi použil na medovinu, byl nakvašený?

Část použitého medu asi 1/3 už jevilo silné známky zkvašení. Na vrchu byla hladinka řídkého, kterou jsem odebral, a ten hustý vespod jsem použil na výrobu roztoku..
Je možné že částečné zkvašení medu mohlo být příčinou mého problému? Já jsem měl doteď právě za to, že tento med je na medovinu vhodný a je to jedna z možností jak jej zužitkovat..

(19.03.2025 12:45)randy23 napsal(a):  Záleží tedy, jak hluboko prokvášející kvasinky jsi použil a na jaký objem jsi naředil těch celkem 20 kilo medu. studenomilné kvasinky se ale spíše používají u výroby piva než pro medovinu. To by mělo taky údajně trošku i ovlivnit chuť.

Tyto použité kvasinky bs10 by měli co jsem se dočetl umět do 17% alkoholu. Použil jsem tyto chladnomilné jelikož okolní teplota nádoby je kolem 15 stupňů, tak jsem myslel aby to pracovalo bez přitápění.. Bylo by tedy lepší použít radši nějaké na vyšší teplotu pro příště? Co se týče kvašení tak se mi jeví poměrně výkonné.
Celkový objem roztoku je nyní po doslazení asi 52 l odhadem.. cukernatost mi vychází nyní kolem 3 až 4 Brix

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.03.2025 15:53 od zbynek_.)
19.03.2025 15:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2674
RE: Medovina
Když byl ten kvasící med převařený, tak tam nejspíš žádné nežádoucí mikroorganismy nejsou. Pachuť možná byla z toho předchozího nakvašení. nebo z toho, že převařením kvasícího medu jsi tam ty původní kvasinky usmrtil a ty se tam začaly kazit.
Případně jestli ten původní med byl už vodnatý a proto zkvasil, bylo tam méně cukru než se počítalo a tak je tam méně etanolu a medovina tak chytá nějakou pachuť nyní.
Ono se takhle těžko radí, když to člověk konkrétně nevidí a neochutná.
Pokud na dně demižónu je nějaká usazená sraženina, tak by možná pomohlo tu medovinu opatrně stáhnout a tu usazeninu vyhodit a demižón do plna doplnit dalším roztokem. Ono taky to rychlé bouřlivé kvašení trvá jen nějaký týden, ale jak tam už jsou vyšší koncentrace etanolu a fungují jen ty kvasinky z dřívějška, protože nové se už nemnoží, tak to dokvašování může trvat i pár měsíců.
Mimochodem, jak jsi tam dostal chutě z bylinek a z koření?
Hlasování: j_shadow (-1)
19.03.2025 18:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tom-Z Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 779
Připojen(a): 16.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2675
RE: Medovina
(19.03.2025 15:47)zbynek_ napsal(a):  
(19.03.2025 12:14)Tom-Z napsal(a):  Ten med, který jsi použil na medovinu, byl nakvašený?

Část použitého medu asi 1/3 už jevilo silné známky zkvašení. Na vrchu byla hladinka řídkého, kterou jsem odebral, a ten hustý vespod jsem použil na výrobu roztoku..
Je možné že částečné zkvašení medu mohlo být příčinou mého problému? .........

Položil jsem tuto otázku, protože mám úplně stejnou zkušenost s chutí medoviny z nakvašeného medu.
Nevím zda při kvašení převládnou divoké kvasinky nad šlechtěnými. Po převaření by to být němělo, ale asi se i tak ten připravený roztok nějakou chybou kontaminuje a zkvasí to částečně na "ocet"....

Já už na medovimu nakvašený med nepoužívám a mám klid.

Tato chuť medoviny, co popisuješ, je přesně to, co jsem řešil i já. A opakovalo se mi to vždy po nakvašeném medu. A nechce se mi věřit, že by to byla jen náhoda.

Uteplené 39×24 - Vysočina, okr. Pelhřimov - 570m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2025 9:04 od Tom-Z.)
20.03.2025 8:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2676
RE: Medovina
Tak je fakt, že roztok medu či cukru ke kvašení musí mít dobrou chuť a být aspoň trochu k pití . Pokud má pachuť, kvašením se neodstraní, jen se obvykle zeslabí.
Jinak vinaři mají nějaké recepty, jak nežádoucí pachutě z vína odstranit, tuším třeba aktivním uhlím, vždy to ale bývá úprava špatného na trochu lepší.
Záleží jak moc je ta pachuť otravná, jestli by třeba nepomohlo dalšími příměsemi zintenzívnit chuť.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2025 9:58 od randy23.)
20.03.2025 9:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 375
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2677
RE: Medovina
(20.03.2025 8:48)Tom-Z napsal(a):  Tato chuť medoviny, co popisuješ, je přesně to, co jsem řešil i já. A opakovalo se mi to vždy po nakvašeném medu. A nechce se mi věřit, že by to byla jen náhoda.

Přiznám se že z tohoto jsem měl trochu obavy. Potřeboval jsem zužitkovat na medovinu květový med, který již jevil silné známky zkvašení a měl jsem právě za to,že použití do medoviny je "vhodné". Spíš je mi líto toho medu, který byl zdravý a byl použit společně s tímto zkvašeným.
V minulosti jsem již několikrát z takového medu medovinu dělal a byla dobrá, bohužel teď to asi zrovna nevyšlo Confused
Vylévat to zatím určitě nebudu, až to přestane kvasit stočím to z výšky do plného demižonu a nechám nějaký čas dozrát. Třeba si to nějak sedne a nakonec to bude ještě pitelné..

Ještě mne napadlo, jestli jsem tomu nějak nepomohl k octovatění při tom doslazování, kdy jsem vlastně nádobu otevřel čímž utekl CO2 a dostal se tam vzduch i při tom míchání roztoku s přidaným medem(převařeným), ale ihned po zavření to pokračovalo v kvašení, tak nevím..

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
20.03.2025 13:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2678
RE: Medovina
Jedno ze slušných řešení. Nechat dokvasit. Když nic jiného, pálenice to jistí. 50 litrů té medoviny a 50 - 100 litrů kvasu ze slušných švestek a může z toho být velmi dobrá jemná slivovička.
Zoctovatí to tehdy, pokud tam není nad povrchem CO2, má tam přístup trvale kyslík a pokud tam je nižší koncentrace alkoholu, tuším okolo 10 % a níž.
Pokud máš doma slušnou ledničku s mražákem, tak bys mohl zkusit v PET flašce medovinu vymrazit. Většina vody zmrzne, alkohol, cukr a pár dalších složek zůstane tekutých. Třeba to potom takhle zkoncentrované bude pitelnější.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2025 14:30 od randy23.)
20.03.2025 14:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 993
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2679
RE: Medovina
Zbynku, mam podobny problem. Chut neni dobra, minimalne je naprosto nesladka, vsechno vykvasilo. Ale doslazovat teprve budu. To, ze jsi to dosladil v prubehu kvaseni - jsi to asi moc nedosladil. Ten cukr znovu vykvasil.

Randy, delal jsi nekdy medovinu?
Nicmene, tvoji technologii mrazeni sis nech patentovat. Separace slozek roztoku v nejakem tvem mrazaku z tebe udela velmi bohateho cloveka. Mozna i nobelovka za chemii by mohla ciknout!

Šumava, 1005 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2025 17:51 od Dast.)
Hlasování: Tom-Z (+1)
20.03.2025 17:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2680
RE: Medovina
Tak si to, místo prázdného žvanění, zkus vymrazit taky.
20.03.2025 18:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Medovina - skladování NitraM 47 75.480 19.03.2024 21:34
Poslední příspěvek: Petr Střelec
  Medovina a legislativa František Němec 46 51.620 29.01.2020 13:31
Poslední příspěvek: Merkuri
  Medovina - desinfekce a mytí nádobí TomasoFernando 6 5.922 04.01.2019 15:42
Poslední příspěvek: Petr Střelec

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies