Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 4.4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Medovina
Autor Zpráva
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 374
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2681
RE: Medovina
No mně to tak přijde, že vždycky když tam doleju trochu medu na přislazení, tak ho to během krátké doby rychle spotřebuje. Vždycky po doslazení stoupne produkce CO2. Kdybych neměl pochybnosti o kvalitě kvůli kyselé chuti, klidně bych doslazoval dál, ale vzhledem k tomu že nevím co z toho nakonec vznikne, tak je mi líto dál plýtvat dalším zdravým medem. Nevím no, třeba do toho ještě trochu medu obětuji Dodgy
Jinak podle čichové zkoušky se to jeví docela příznivě.

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
20.03.2025 20:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.022
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #2682
RE: Medovina
(20.03.2025 14:26)randy23 napsal(a):  .
Pokud máš doma slušnou ledničku s mražákem, tak bys mohl zkusit v PET flašce medovinu vymrazit. Většina vody zmrzne, alkohol, cukr a pár dalších složek zůstane tekutých. Třeba to potom takhle zkoncentrované bude pitelnější.
Zkoušel jsi to?
Vymraženim se může dobře vyčeřit. Ale rozhodně neoddělíš jednotlivé složky.

Jinak já po mnoha a mnoha pokusech dělám medovinu jen z květového. To je lahoda.
Z medovice, melecitózy nikdy nebyla dobrá. Vždy trochu nahořklá až kyselá. Při stejném postupu.

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2025 22:32 od Petr L.)
Hlasování: Louky (+1), j_shadow (+1)
20.03.2025 22:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 01.09.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2683
RE: Medovina
Při nejhorším to vypálíš a když ani to nepomůže tak se s tou kořalkou dají umývat okna.
21.03.2025 0:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 993
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2684
RE: Medovina
Zbynku, vzdyt prave... musis pockat, az to dokvasi. Jinak furt prilejvas cukr do ohne a moc to asi neosladis.
Petr L, fakt?? No, tak tos me teda nepotesil. Kde vezmu kvetovej med.

Šumava, 1005 m.n.m.
21.03.2025 1:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2685
RE: Medovina
Ty věci se počítají předem.
Víš na kolik použité kvasinky dokvášejí, víš, že z 1 kila cukrů vyjde s troškou ztrát půl kila etanolu a víš, jak velký máš demižon. A na to spočítáš množství přidaného cukru - medu. Na obyčejnou suchou medovinu tak, aby to kvasinky zkvasily na uvedené maximum plus zbylo trošku cukru jednotky % navíc. Pro nějaké ztráty a pro to, aby kvasinky skutečně tam vykvasily po pár měsících dokvašování toho lihu na maximum, protože potom je taková medovina nejstabilnější.
Nebo tam dáš toho medu víc, aby po dokvašení zbylo toho medu - cukru třeba 10 % nebo ještě víc nebo kolik bude pasovat k nachucení té medoviny a bude to sladká medovina.
Taky je možnost medovinu spolehlivě zarazit v dalším kvašení a ve změnách, stárnutí a kažení, když do ní doplníš další alkohol na koncentraci od nějak 24 - 25 % alkoholu výš. Coby medovinový likér. Náš konzumní líh je jen 80 % a je obvykle nekvalitní s pachutěmi. V Polsku je jejich konzumní líh prý údajně mnohem čistší a jemnější a má vyšší koncentraci. A je výrazně levnější.
Nebo naopak tam dáš medu - cukru jen tolik, aby z toho vyšlo jen pár procent alkoholu a hned po oslabení bouřlivého kvašení to stáhneš a naláhvuješ s přídavkem dalšího cukru Třeba do PET flašek. Potom, když se to skladuje někde v chladu ve sklepě, tak přetlak CO2 společně s tou troškou lihu taky kvasinky zarazí v dalším kvašení a más nápoj spíš na žízeň s malým obsahem alkoholu podobně jako pivo. V PET flaškách se to mnohem lépe obsluhuje než v tradičních silnostěnných skleněných flaškách, protože se dá poznat, jak moc je ta flaška natlakovaná a povolením víčka vysoký tlak opatrně odpustit. U skelněných flašek se to musí vyladit podle toho, jestli to třeba vyrzí zátku nebo naopak tam bude tlak slabý.
Hlasování: Dast (-1), j_shadow (-1)
21.03.2025 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2686
RE: Medovina
(19.03.2025 10:12)zbynek_ napsal(a):  Zdravím, letos na přelomu ledna a února jsem se po letech opět pustil do výroby medoviny. Připravil jsem si asi 16 kg medu( 1/2 květový a 2/2 melécitózní). Tento med jsem svařil s částí vody a sebral pěnu. Po vychladnutí jsem doředil roztok na cukernatost cca 26Brix. (Cca50L roztoku)
Do roztoku jsem přidal kyselinu vinou v dávce 1 g na litr, výživu Nutriferm vit asi 20g a rozjetý zákvas s chladnomilnými kvasinkami BS 10 dle objemu roztoku.

Dobrý den
Na 50 litrů roztoku je potřeba 20 až 22 kg medu.
Výživa 20 gr. je taky málo to je vhodné pro kvašení ovocných moštů tam to stačí ,protože ovocný mošt obsahuje spoutu výživy pro kvasinky .Med obsahuje málo živyn proto pro dobré kvašení je potřeba přidávat 1,8 až 3 gr. živyn na litr.
Kvasinky BS 10 přidávají k medovině velice silnou chuť a vůni kavasinek + ještě nějaký ocas,.Ten se začne postuně vytrácet čiřením (stáčením) a ležením .Tak po roce se to začne zlepšovat a tak po16 měsících už začne vystupovat chuť medu.Pro solidní medovinu je potřeba počkat 2 roky nebo požívat pro čiření profi filtraci.
MK
21.03.2025 9:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 374
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2687
RE: Medovina
(21.03.2025 1:19)Dast napsal(a):  Zbynku, vzdyt prave... musis pockat, az to dokvasi. Jinak furt prilejvas cukr do ohne a moc to asi neosladis.

To je pravda, vždy když tam trochu medu přidám, tak mi přijde že se to jakoby víc rozkvasí, a zřejmě vše rychle prokvasí na alkohol. Nevím zda je tento postup správný, ale mám obavu z pozdějšího doslazování hotové medoviny, aby se nerozjelo druhotné kvašení, čemuž by měl vyšší obsah alkoholu spíš zabránit. Už se mi to bohužel také stalo, a pak z toho vznikne takový šumák, který už s medovinou nemá tolik společného. Proto se snažím doslazovat roztok ještě před dokvašením, ale jak píši nevím jestli je dobré řešení..

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
21.03.2025 11:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2688
RE: Medovina
Postup správný není. Správný postup je to spočítat dopředu a maximálně přidávat jednou jen když se po bouřlivém kvašení stáhne usazenina dole z mrtvých kvasinek a kalu, kdy kvůli tomu nějaký litr pochybí a demižón by se tak měl doplnit. A po dokvašení za nějaký měsíc pak definitivně stočit do láhví.
U těch chladnomilných kvasinek, pokud tam nebude další stabilizace proti kvašení, bych se obávat následného rozkvašení v lahvích, pokud to bude vystaveno vyšším teplotám v létě nebo bude skladováno v teple, protože při takovém zvyšování teploty z těch původních 15 st C, se aspoň podle mých zkušeností může už uklidněný roztok znova rozkvasit.
Jestli mají kvasinky BS10 silnou chuť a vůni, tak to možná byly kvasinky určené na cider.
21.03.2025 12:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tanguero Offline
Member
***

Příspěvků: 195
Připojen(a): 03.06.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2689
RE: Medovina
Mě se to octovatění nezdá. Při sensorické zkoušce přece musíte poznat, že to štípe v nose jak když si čuchnete octa. Med sám o sobě je kyselý, ale jeho sladkost tuto složku chuti zcela překryje. Jakmile se rozmýchá ve vodě a vykvasí, může to vylézt ven. Ale to jen spekuluju, já medovinu dělám na vinných matolinách a cukernatost před rozkvašením nechám 32 stupňů ČSN, mám rád medovinu do sladka. Samozřejmě chuť tohoto nápoje je rozdílná od klasické medoviny a kyselinka se do ní dostane z těch slupek. Ale jak říkávali staří páni vinaři, kyselina - páteř vína. Smile
A pokud děláte suchou medovinu, je to jak u suchého vína, mladé sa to často nedá pit ani řitů nacůfačky. Ale po pár letech se uleží a často to bývá nejlepší víno ve sklepě
21.03.2025 13:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Salix1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 04.12.2024
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2690
RE: Medovina
Mám to podobně, dělal jsem za studena a po prvním stáčení a po cca dalším měsíci - chuťově nic moc, možná taky lehce pachuť, suchá. Nicméně celou dobu byla pod kvasnou zátkou a je i teď. Takže spoléhám na to, že po roce se to zlepší Smile
21.03.2025 14:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2691
RE: Medovina
(21.03.2025 13:32)Tanguero napsal(a):  Při sensorické zkoušce přece musíte poznat, že to štípe v nose jak když si čuchnete octa.
To štípe koncentrovaný oxid uhličitý z kvašení. Ocet, respektive octová kyselina by musela mít dost nereálnou koncentraci,, aby štípala v nose.
21.03.2025 18:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.931
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2692
RE: Medovina
Ještě jsem nikdy nepil suchou medovinu která by byla dobrá. Vždy dělám sladkou kořeněnou a mám s tím velké úspěchy u každého kdo ochutná. Suchá nedochucená medovina je jak krabicový víno.Já Dávám hodně medu už do základu a počítám s tím že ke konzumaci a vyčeřená bude až za 1 a púl roku.Usazení nečistot a vyčeření asi hodně pomáhá i to že mám cisternu venku v kúlně a v zimě to pořádně promrzne. Už jsem vyrobyl více jak 12 000litrú během 25let. Mám s tím skušenosti a lépe se to dělá ve větší nádobě. 50l a víc. Z mého pohledu není co zkazit. Dávám strouhaný zázvor,hřebíček,skořici a muškátový ořech. Vše mleté.Kvasinky Shymansky jsou vynikající. Dělám na ráz 2200l a to se samozřejmě nedá vařit. Ohřeju pořádně vodu a pak do toho namíchám studenej med. Dělám tedy medovinu za studena.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.03.2025 9:22 od Zdeněk Barnat.)
Hlasování: Merkuri (+1), Hynour (+1)
22.03.2025 9:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 01.09.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2693
RE: Medovina
Vím že vinaři dávali víno na mráz aby se vyčistilo, akorát se to musí pohlídat aby neprask demižon. Jinak jsem dával u veltlínu který má hodně bílkovin víc bentonitu do kvasu, lepší to prokvasilo povyčeření, kdy ty kvasinky neměli tu hmotu na které by se ty kvasinky usadili, ale člověk měl větší jistotu že se nic neposere když to stáhne z kalu. Tolik medu abych dělal medovinu nemám.
22.03.2025 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2694
RE: Medovina
Na vyčištění - vyčiření mají vinaři prostředky, které ty jemné koloidní kaly vysráží a ony klesnou ke dnu.
Přírodní prostředek je třeba bílek z vejce.
Vymrazení ale ovlivní i chuť, u vína spíš nepříznivě, u medoviny bude záležet jaká ta medovina je.
22.03.2025 11:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 374
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2695
RE: Medovina
(21.03.2025 9:50)mik1278 napsal(a):  Výživa 20 gr. je taky málo to je vhodné pro kvašení ovocných moštů tam to stačí ,protože ovocný mošt obsahuje spoutu výživy pro kvasinky .Med obsahuje málo živyn proto pro dobré kvašení je potřeba přidávat 1,8 až 3 gr. živyn na litr.

Té výživy je v roztoku nyní cca 30-35g. (20g bylo na začátku a cca 10g při doslazování)
Je to Nutriferm, která je přímo určená k těm BS10. (dávkování uvádějí 10-30g/hl)
Měl bych ještě dotaz, pokud by tato moje dávka byla pro medovinu nedostatečná, čím se to pak projevuje? Bylo by doplnění výživy v tuto dobu (kdy se kvašení již blíží ke konci) ještě něčím přínosné?

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
22.03.2025 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 993
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2696
RE: Medovina
Zbynku, vyzivu jsi dal podle navodu a zjevne to bylo spravne mnozstvi. Projevilo by se to tak, ze to proste nechce kvasit, coz ani nahodou neni tvuj pripad.
U tam nic nedavej. Dokvasit, stocit, dokvasit, stocit ...a na zaver dosladit.

Šumava, 1005 m.n.m.
Hlasování: zbynek_ (+1)
22.03.2025 18:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.840
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2697
RE: Medovina
(22.03.2025 11:33)randy23 napsal(a):  Na vyčištění - vyčiření mají vinaři prostředky, které ty jemné koloidní kaly vysráží a ony klesnou ke dnu.
Přírodní prostředek je třeba bílek z vejce.
Vymrazení ale ovlivní i chuť, u vína spíš nepříznivě, u medoviny bude záležet jaká ta medovina je.
Tie vaše vína nemajú proti medovine tolko bielkovín ako medovina za studena a ani takú hustotu. Ibaže Ľadové víno je tak ako medovina, musí biť sladké a lahodné, brix neuvadzam už len kvôli tomu aby sa každý naučil na vlastných chybách, dá sa to aj tak že vie presne pomer šťavy k vode, tak isto aj med a ten podla obsahu vody, ibaže rozdiel každého medu je po vykvasení rozdiel v zbytkovom cukre, lebo nemá každý med rovnako zloženie cukrov ..
Rád by som videl toho experta ako by dal von tolke víno urobené zo 160 t vinnej vylisovanej šťavy z jedneho vinohradu a šlahlo do toho - 56 C, bolo by aj po chuti takého vína ....ibaže tak jedine pre alkoholikov čo vypijú aj mŕtvemu z ucha ..
Napokon som z vinárskej rodiny a o tom viem hodne ...

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
22.03.2025 18:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2698
RE: Medovina
já myslím, že medovina je mnohem širší pojem než víno.
Můžete měnit prakticky všechno, množství medu, kvasinky, různé příchutě, jak a kdy tu medovinu ochutíte...
Vymražování jsem právě zkoušel u vína a dopadlo to v podstatě rozkladem slušné chuti toho vína.
22.03.2025 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2699
RE: Medovina
Měl bych ještě dotaz, pokud by tato moje dávka byla pro medovinu nedostatečná, čím se to pak projevuje? Bylo by doplnění výživy v tuto dobu (kdy se kvašení již blíží ke konci) ještě něčím přínosné?

Dobrý den.
Dostatečná výživa pro kvasinky zvyšuje bezpečnost fermentace v obtížných podmínkách. Pomáhá při opětovném nastartování zastaveného nebo pomalého kvašení. Snižuje produkci mastných kyselin s krátkým řetězcem, čímž omezuje negativní účinky na vitalitu kvasinek a aromatickou kvalitu vína. Zabraňuje metabolickým odchylkám, které vedou k produkci sirovodíku a těkavých kyselin. Minimalizuje inhibiční účinek ošetření. Poskytuje podporu kvasinkám a adsorbuje toxické látky. Tak že je pravděpodobné že to trochu pomohlo.
Když se k čiření medovedoviny používají různé preperáty to může i trochu pozměnít (ochudit) chuť medoviny .Já sem zatím dělal 2 pokusy. Pokus se soupravou na čiření vína od bs vinařské potřeby vypadá dobře tak se pokusím o jeho zopakování.
Kdyby někdo dělal podobný pokus mohl by zveřejnit svoje poznatky?
K přidávání ruzných koření do medoviny.To už jsem vypustil.
I malá dávka koření ( na špičku kávové lžičky badyánu nebo skořice) do 30 litru výrazně vylepší chuť hned po vykvašení ,ale když po roce a půl začne vystupovat chuť medu začne to medovině jen škodit.

MK
Hlasování: zbynek_ (+1)
23.03.2025 7:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2700
RE: Medovina
Bylinky, či koření a další ochucování musí být vyzkoušené. Jednak kvůli vyvážené chuti, jednak kvůli tomu, aby byly optimální v době, kdy se medovina má pít, tudíž o něco silnější než je třeba v době zpracovávání medoviny a jednak proto, že zejména některé koření může ovlivňovat - zhoršovat činnost kvasinek. Tuším zrovna skořice by to mohla dělat.
A jinak taky záleží, kdy se medovina ochucuje. Jestli vařeném do kvasu před kvašením nebo v době kvasu a přímo nebo v sáčku nebo po vykvašení výluhy a tinkturami.
Výživa kvasinek přirozeně nesmí prokvašování omezovat.
23.03.2025 8:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Medovina - skladování NitraM 47 75.477 19.03.2024 21:34
Poslední příspěvek: Petr Střelec
  Medovina a legislativa František Němec 46 51.620 29.01.2020 13:31
Poslední příspěvek: Merkuri
  Medovina - desinfekce a mytí nádobí TomasoFernando 6 5.921 04.01.2019 15:42
Poslední příspěvek: Petr Střelec

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies