Příspěvek: #321

Jak to tak pozoruji, tak v totálně přeléčených včelstvech se roztoč znovu objevuje. Buď je tu průser s rezistencí nebo jde o přínos z venku. No asi se s tím budeme muset smířit, protože jinak natíráme a fumigujeme každý tři neděle.

Příspěvek: #322

[/quote]
Někdo tady zase psal, že nátěrem dochází ke kontaminaci vosku - ale natírají se víčka, která pak přeci spadnou dolů ve formě měli, nebo ne?
[/quote]

FLuvalinát vsiakne po natretí buniek aj do stien buniek a tie neodpadávajú.

Příspěvek: #323

Není problém u fluvalinatu jen s rezistencí, kdyby si někdo přečetl návod k účinné látce např. u Mavrik 2F, tak je problém s pH ai aplikací této účinné látky více, jak jednou za dva roky. Tz. kombinace jarního nátěru a letního gabonuPF, je špatná kombinace. Nebo kombinace každoročního jarního nátěru.

http://www.agrovita.cz/images/catalog/pd...rik-2f.pdf



Správná aplikace fluvalinatu by měla být taková, že se současně aplikuje pro okyselení prostředí KM spolu s např gabonemPF. Nebo podobně, hlavně s pozměněným pH a to v cyklu nejvýše jednou za dva roky. Je tedy mít určitou strategii a myslet v kombinacích a plánech při indikacích proti VD.

Příspěvek: #324

Tak jsem si ve svém cvičném prográmku sjel na kolik by se rozmnožilo těch 10VD co dneska zabijeme na konci 8.měsíce/srpna - cca 300-400 při 2% množení denně.

Modrá křivka má navíc v 11. dekádě přínos pouhého jednoho Vd denně. (tedy 10VD z invaze)

Příspěvek: #325

Z toho mi logicky plyne, že průměrné včelstvo to nemůže ohrozit a tudíž je nesmysl v takovémto včelstvu natírat plod a přilévat další cizorodé látky do, již tak dosti jedy zkoušených, včel. To mi nikdo nevymluví. Nehledě k tomu, že může přijít léto, jako bylo v roce 2013 tuším, kdy byly ty vedra a roztoči téměř vyhynuli přirozenou cestou.

Příspěvek: #326

Tak tam Karle hoď startovací pozici 47 VD .... A dodám ti za 14 dní co spadlo z plodu za světlý.... Byla by docela sranda 47+47 starých na plodu+56 mladých(světlých) k 10.4.....a to bude nejspíš realita.

Příspěvek: #327

Milane, ty světlé samičky jsou jenom ukazatel toho, že se roztoči množí na plodu (ukazatel napadení plodu s mírným časovým zpožděním). Jsou to nedovyvinuté samičky, někdo je dokonce do minitoringu ani nezařazuje.
Nevypovídají o míře aktuálního napadení, tedy o tom, kolik dalších samiček se vylíhlo a je schopno se dál množit. Jen o tom, že na plodu se už roztoči množí. Obvykle mně první padají až někdy v květnu. Podívám se do VMS, kdy jsem viděl první vloni ...
Můj tip je, že z těch roztočů, kteří se Ti nějak dostali do úlů (podle mě jde o aktuální přínos), by se nyní množila jen naprostá menšina, pokud vůbec nějací. Ale přiznávám, že o tomto stadiu víme zatím houby a že to může být velmi individuální.
Káždopádně jsem přesvědčen, že to lze uhlídat a lze účinně zasahovat i později podle vývoje situace.
Takže Keine Panik ...
Jiří
P. S.: takže vloni jsem viděl první světlou samičku při kontrole spadu 30. 4. (jednalo se o spad z období 21. - 30. 4.). Včelstvo č. 6, celkově dlouhodobě problémové, roztoči se množili dál (přirozený spad až 4 denně), následovala KM v Hobrafiltech s problematickým výsledkem - panická reakce včelstva a smrt M, po vychování nové M koncem května nyní stabilní a přiměřeně vitální.
Jiří

Příspěvek: #328

Já jsme zatím v pohodě a uvažuji takto. Ať jich tam mám kolik chci venku okolo jich je víc. Okolo jsou jistě neošetřovaná včelstva.

Takže pro mě je zajímavé až přijde čas že budou na trubčině, tak zjišťovat zda tam jsou a kolik.

To bych se musel nervovat furt a lakovat plásty nepřetržitě.

Já jsem na minimální zimní populaci po Gabonu použil dokonce dvakrát Varidol, a spady byly minimální. Teď už to nedoženu co jsme prošvihl v zimě bez plodu. Připadal bych si jak blb, teď ošetřovat když letos v zimě byly ideální podmínky.

Příspěvek: #329

Přesně tak, jenom k tomu blbovi bych ještě přidal přívlastek nesvéprávný. Pokud jsem opravu poctivě zaléčil na podzim ... a teď mi roztoči nepadají.

Příspěvek: #330

Hmm....a kdo by čekal, že když vyřeže plod, že tam stále zůstane takové množství.... Ono ta příležitost na zimní ošetření moc nebyla. Byla sice větší zima než vloni, ale stejně- 23.12. 8dm zav.plodu - nejsou ideální podmínky pro ošetření.....Jsem v +- 200m n.m....a je to hodně jinak než v podhůří.

Příspěvek: #331

Ano Karle máš pravdu tolik roztočů kolik ti vypadlo sté tvoji tabulky nemůže ohrozit až tak moc včelstvo. Kdy si padaly tisíce roztočů na podložky po první funigaci a včely to přežili ale problém už není jenom VD ale viry které přenáší . Tak že stačí už jenom 400-500 VD + nějaký ten vir a máš po včelách

Příspěvek: #332

Jenže ty viry si namnožíš tím, že je oslabíš tím nátěrem.
Pak už jen otázka - co bylo dřív slepice nebo vejce.

Příspěvek: #333

ANo Hyju, je to tak jak říkáš. Po dvaceti letech boje se dá říci že naše včely vydrží prd.

Já se mýlil v odhadu v 2007. Dříve jsem měl na včelách mnohatisícové napadení po první fumigaci. U nás se Gabon skoro nikdy nedával, a včely vesele na jaře fungovaly.

A nyní jsou prokázány úhyny kdy na přeživších včelách po první fumigaci byly jen stovky VD.

Nižší hladiny VD nedosáhneme, nedosáhli jsme ji díky lajdáctví a neschopnosti ani v dobách kdy byly komise a vše účinkovalo bez rezistence.

Takže zbývá jen zkoušet co vlastně způsobilo že včely nic nevydrží.

Jako první je u mě na řadě předávkování chemijí.

Beru teď nějaké prášky, takové malé ve srovnání se mnou, dvakrát denně a docela mě to rozhodilo.
Nikdo mě s tím necáká, nenechává to inhalovat a nesype to na mě.
Takže se do pocitů včel dokáži docela dobře vcítit.

Příspěvek: #334

Nějak poslední dobou musím souhlasit s Karlem . Nechci toto téma příliš hrotit a stavět všechno na nějakých mých pocitech. Přesto musím vyjádřit ještě jednu"pocitovou" myšlenku. Vemte si, jaké používají vědci sofistikované postupy, aby nasimulovali nějaké prostředí pro svoje bádání. My dáváme do včel, kde je podle mého názoru, nekonečně různorodé prostředí látky, které tam nepatří a "něco" dělají. Pak se rozběhne kolotoč, o kterém nemáme ani potuchy a chceme na to nějak reagovat? To jde podle mne dost blbě, ne? Už se jednou musíme s mířit s tím, že tomu větru a dešti neporučíme !

Příspěvek: #335

Víte když někdo přizná , že tam má nyní VD tak si řeknu, ten nezvládl podzimní ošetření, měl tam plod nebo tak nějak . Ale když to řekne Milan Havelka, tak si říkám, co je špatně, protože Milan 120% dodržuje methodiku ošetřování Varidolem a jinýmy jedy. Není to důkaz, že stávající methodika prostě nefunguje????

Příspěvek: #336

to bude asi jako s těma bramborama...........ten kdo na to kašle jich má nejvíc.....

Příspěvek: #337

Jirko, ono je to dvojsečné. Ona funguje, pokud nejsou další problémy. Pokud ale jsou, pak se na ni spolehnout nelze.
Už se tu mluvilo virech, o nichž, žel, víme málo, ale stejným problémem jsou ony skryté migrace po ošetření na počátku zimy či v předjaří.
Ty zimní invaze se dají eliminovat posunutím posledního ošetření na co nejpozdější dobu (kde to ovšem komplikuje ta zimní měl), ty předjarní je prostě třeba hlídat. Anebo natřít celé okolí v okruhu několika set metrů, a to i se včelaři ...
Jiří

Příspěvek: #338

(27.03.2015 13:14)jirka.marx napsal(a):  Víte když někdo přizná , že tam má nyní VD tak si řeknu, ten nezvládl podzimní ošetření, měl tam plod nebo tak nějak . Ale když to řekne Milan Havelka, tak si říkám, co je špatně, protože Milan 120% dodržuje methodiku ošetřování Varidolem a jinýmy jedy. Není to důkaz, že stávající methodika prostě nefunguje????

To je jeden úhel pohledu. Ikdyž Včelařství to vidí jasně - máš roztoče, děláš to blbě, nestuduješ nové postupy .
Taky to může být úplně jinak - to co říká Leoš Dvorský : nejde ani tak o léčení ale genetiku. To by vysvětlovala, proč některá při stejném ošetřování přežijou a jiná ne.
Já to u svých letos mohl podle dlouhodobých záznamů věšit jak s křišťálový koule a až na několik čestných výjimek jsem se nespletl.
A ty vyjímky mě vedou k závěru, že krom genetiky je taky podstatný ošetřování - plásty, velikost, zalítávání, krmení, ale už ne tak podstatně.
Mluvím pořád o téměř nachlup stejně ošetřovaných včelstvech.
Co dyž je to úplně jedno, čím je stříkám, když mám blbej genofond ? Samozřejmě v extrémních letech ?
Pak by mohlo stále platit i to, že systém ošetřování je správný, ikdyž nefunguje, ne ?

Příspěvek: #339

(27.03.2015 13:18)Louky napsal(a):  to bude asi jako s těma bramborama...........ten kdo na to kašle jich má nejvíc.....

S tím nemůžu souhlasit. To je strašně zjednodušený. Můj soused o všechny přišel, mě přezimovaly všechny. Vím bezpečně, že na to kašlal. Tak že pokud bys dal do svého příspěvku smajlíka, tak bych to nechal tak, ale vážně to teda neberu .

Příspěvek: #340

jo sorry zapomněl jsem ho tam dát