Příspěvek: #1161

Díky goro takže jsem měl pravdu......

goro upravil 01.05.2020 11:33 tento příspěvek z důvodu: Odstránený verbálny útok na iného diskutéra...

Příspěvek: #1162

tak to tu pročítám a v duchu se smeju... který med je tedy kvalitnější, resp. "zralý" ? ten který, není zavickovany, ale už nekape při klepnuti a nebo ten, který je zavickovany ale má 21% a je prohnany sušičkou?
i v této debatě se ukazuje, že devět včelařů má deset názorů... ?

Příspěvek: #1163

Ano Karle, z této úvahy pramenil můj prvotní podnět (příspěvek 1111), který debatu rozproudil. Zdá se tedy, že řídký zavíčkovaný med je zralý, protože s víčkem jsou tam ty správné enzymy, zároveň je ale zralý i nezavíčkovaný med, který při trhnutí nekape z rámků, byť "víčkové enzymy" tam nejsou.
Nekamenujte mě, ale med jsem loni dosušoval "samodomo". Proč sušení? Protože při trhnutí nekapal, ale pod víčky byl řídký. Prvně jsem i med zkoušel vytočit a dát znovu na přepracování do včel, příliš to nepomohlo.
Nicméně, sušil jsem celé rámky v nástavcích, až poté byl med odvíčkován a vytočen. Domnívám se tedy, že med nebyl o enzymy ochuzen a jediné co jsem mu sebral, byla voda... Pochopitelně bych to raději tahal v tomhle stavu z úlu.

Příspěvek: #1164

Já to vidím trošku jinak. Obecně je snad jasné, že jakákoliv přírodní potravina by měla byt upravována a procesována co možná nejméně. V tomto směru jednoznačně vede plástečkový med (a ješťě lépe divočina z brtě), pak med vykapávaný a lisovaný a nakonec med vymetaný v medometu. Jakékoliv další úpravy... tj. sušení, rozehřívání, pastování nejsou z pohledu kvality přidanou hodnotou. Soustředil bych se tedy na změny v technologii provozu, abych problémy s řídkým medem řešit vůbec nemusel. Neříkám, že vysoušený med není kvalitním medem, ale z logiky věci nemůže být lepší než méně procesovaný med s nízkým obsahem vody získaný přímo z úlu. A pak obsah vody není zdaleka tím nejdůležitějším parametrem pro kvalitu medu. Tím je prostředí, kde včely surovinu pro výrobu medu sbírají a kde ho ukládají a zpracovávají a s tím související obsah mikroprvků. V tom má merkuri pravdu, že kvalitní med musí vznikat ve vcelami řádně obsazeném úlovém prostoru v silném včelstvu, kde může být zpracován na nejvyšší úrovni.

Příspěvek: #1165

Sladina čo donessú do úľa včely je hroznový cukor. Pridaním enzimov sa začne štiepať hroznový cukor na iné cukry.
Skončila znáška a sú 3 dni po, med je hustý..... myslite že je zrelí? Určite nie lebo je to ako ovocie a dá sa to prirovnať k zeleným plodom. Jeho parametre rozborom sú také že sa dá povedať že je pančovaný za vysoký obsah sacharozy. napr. agátový med čo je 3 deň po skončený znášky má v skutočnosti až 17% sacharózy,o 3 dni je to už 8 % sacharózy, o 6 mesiacov je to 3% sacharózy. Agátový med má podľa normy max 10 % sacharózy. Kvetový med na 3 deň má ešte viac sacharózy než agátový med. Preto sa dá rozborom zistiť aký med je starý keď sa naplnil do pohárov a ešte poďla množstva enzýmov diastázi O zrelosti medu sa dá povedať vtedy keď med splňuje normu a je to presne tak ako z ovocím že zo zeleného plodu sa zmenilo na krásne dozreté čo je na konzumáciu prírodným spôsobom. Preto kto si myslí že med keď zahustia a uzavrú včely v bunke je med zrelý tak to je na veľkom omyle lebo taký istý je aj med otvorený. Buď včelár vytočí med hustí alebo redši je len hustota a o zrelosti sa dá povedať že tá bude až potom. Med ktorý sa dosušuje v matulizátore je menej hodnotný než to čo spravia včely lebo pôsobením kovu v mede sa znižuje rozpadom enzým diastázy a rôzne prospešné látky v mede pre ludský organizmus. Čo na tom lebo je to tak ako keď povedal Meliško" Ludia zožerú aj smťke p..u " Preto sa robia lakové nástreky v sudoch na med aby nedoško k poškodeniu medu kovom a tak isto pre to sa vyrábajú plastové nádoby na med. Med čo prešiel matulizátorom sa dá zrovnať hodnotou sladidla do čaju.

goro upravil 01.05.2020 9:59 tento příspěvek z důvodu: Príspevok k bol upravený, odstraneny útok na iného diskutéra...

Příspěvek: #1166

Zatímco z medometu jde med okamžitě ven, jak dlouho musí být "honěn" v sušičce?

Příspěvek: #1167

Jak jsem psal, možná to někteří nepochopili, suším med před vytáčením = v plástech, ani včely už tento zavíčkovaný med jistě nijak nezpracovávají... tzn. med nikde "nehoním".
Merkuri, medu ublíží více nerez nebo tvoje hliníkové konve? Nebo snad uchovávání v plastu je tou správnou cestou?
Někteří z vás uvádí, že řídké medy dávají do výkupu, medoviny a podobně. Tak kde se vám to bere? Není vám to blbé, taková sladidla prodávat do výkupu???

---

Obsah vody: 16,7%
Sacharóza: 2,3%
HMF: 5,8mg/kg
vodivost: 61,6 mS/m^-1
laboratorní výsledky loňské lípy

Příspěvek: #1168

Ja nič do vykupu nepredavam. Ja vytáčam husté medy ale spravím aj vynimku že vytočím riedky preto lebo keď potrebujem pekný agátový med tak vytočím jarný med riedky ale ten použijem na medovinu a ver tomu že nemá kedy začať kvasiť. Agátový med je žiadanejší, dlho je tekutý čo nemusím taviť a má väčšiu cenu. Investovať do matilátora tak to určite nie lebo môj matulizátor sú včely. Načo mi je 30 kg riedkeho medu keď mi stačí 28 kg hustého medu čo mi ho taký spravili včely. A chválit sa tým že mám kopu medu lebo som nahádzal 6 nástavkov a ešte idem dosučovať med. Veď to je choré a... z tým takým čosik by som sa ani nechválil.
V hlinikových kanvách mám med jedine na medovinu a plastových nádobách na plnenie na predaj . Idálne nádoby by boli buď teflonované alebo sklenené ale zo skla nik nerobí.

Příspěvek: #1169

Louky v mojom príspevku si asi niektoré veci nechcel vidieť ty si si vybral to čo podporuje tvoj názor...
Včely zahusťujú med tým že si odovzdávajú skadinu formou bubliny, ktorej vysoký povrch odparuje vodu. Merkúri písal, že na to aby bol med kvalitný a dobre včelami spracovaný ak je včiel veľa..mladušky to zahusťovanie vzájomnom výmenou vyfukovaní robia aj viac ako 200 krát, to nefunguje tak ako si písal že nanosia nektár do buniek a už uložený odôvodňujú mávaním krídielok..to sa deje až ked má má med pod 30% vody, taký sa nedá prenášať...keď je včiel veľa, do medu sa dostane pri viacnásobnom opakovaní odovzdávania zakaždým viac enzímov...
Pravdu si mal, že včelám nerobí problém zaviečkovať med s 20-21% vody a na zbytku plástu bude med kde nie sú bunky zaviečkované a v nich uložený med môže mať 16%... všetko závisí od znášky a množstva včiel a samozrejme aj od počtu súší teda miesta na uloženie nektáru. Opakujem včely "rozkladajú" med/nektár ktorý je riedky ak "nestíhajú" do buniek a vo "vhodnom čase " napr v noci si ho vzájomné odovzdávajú a dosušujú (aj dochucujú) ale len po hranicu 30% vody potom ho už nie sú schopné ho z bunky nasať a premiestniť...
Potom nastupuje druhá metóda dosúšania medu v úli, med súšia v bunkách odvievaním vodných pár....
V podstate máte pravdu obaja, kvalitný med s nízkym percentom vody sa dá dosiahnuť v menšom priestore úľa s veľa včelami ale aj s menej včelami s dostatkom súší. Mení sa teda hlavne pomer spôsobov sušenia medu včelami, čiže bublina pod jazíčkom versus sušenie v bunke...
Mohli by sa viesť ďalej diskusie ktorý med je "kvalitnejší " pri rovnakom obsahu vody a inom dosúšaní včelami, ale asi by "vyhral" merkuri.


Rozhodne ale med ktorí si nútený "dosušať" a je jedno či bol zo zaviečkovaných buniek alebo vytočený ako nezrelý je nižšej kvality, podľa oficiálneho stanoviska Apimondie z januára minulého roku je
dosúšanie medu zaradené medzi "spôsoby falšovania medu!"

Příspěvek: #1170

(01.05.2020 5:42)Kamik napsal(a):  Ano Karle, z této úvahy pramenil můj prvotní podnět (příspěvek 1111), který debatu rozproudil. Zdá se tedy, že řídký zavíčkovaný med je zralý, protože s víčkem jsou tam ty správné enzymy, zároveň je ale zralý i nezavíčkovaný med, který při trhnutí nekape z rámků, byť "víčkové enzymy" tam nejsou.
Nekamenujte mě, ale med jsem loni dosušoval "samodomo". Proč sušení? Protože při trhnutí nekapal, ale pod víčky byl řídký. Prvně jsem i med zkoušel vytočit a dát znovu na přepracování do včel, příliš to nepomohlo.
Nicméně, sušil jsem celé rámky v nástavcích, až poté byl med odvíčkován a vytočen. Domnívám se tedy, že med nebyl o enzymy ochuzen a jediné co jsem mu sebral, byla voda... Pochopitelně bych to raději tahal v tomhle stavu z úlu.

Trápím se s tím několik let a došel jsem k jedinému, nebude se to líbit.

Kromě všech tří mých zásad, které tu už každý zná, to spočívá v tomto a zatím mi to vychází - řídkého jsem měl vloni fakt minimum a letos se dozvím, zda je moje úvaha správná.

Musí se, i u dadantysystému, včelařit na hraně vyrojení, nechávat je v menším prostoru než by se mi zdálo. Polopatě. Když přidám v pravou chvíli další nástavek, přinesou ho jakoby navíc, ale bude nejen ten jeden NN, ale všechen med v tom včelstvu i zavíčkovaný řídký a realizuju ho ve výkupu za poloviční cenu (nebo ho samo domo dosouším a zapravím do něj prach a kdo ví co za mikroby). Výsledek jsou stejné peníze, ale potřeba mít ten vystrojený NN, + ho přidat včelstvu + ho odebrat a odvéz, ODVÍČKOVAT (nejhorší součást včelařiny), mít na to nádoby a skladovascí prostory a 15 km do výkuopu taky sežere nějaký bnzín a spoustu času nejen naložením a jízdou, ale taky čekáním ve frontě ve výkupu. Takže je chytré mít 80 kilo medu se spoustou starostí a s osmi díly práce za například 100 peněz a nebo mít 40 kilo medu vysoce kvalitního bez sebemenších starostí, s pouze čtyřmi díly práce, taky za 100 peněz?

Navíc k úlu nelezu po štaflích a nemusím skladovat (a vlastnit) o dost inventáře víc (a hlídat to proti motýlici).

Dlouho jsem laboroval, proč já nemám nikdy 80 kilo ze včelstva a jak jsou druzí (někteří) šikovnější. Jednak do včel necpu inverty a hlavně škrobové hydrolyzáta a pak nevytáčím s medem loňské nadnormativní nakrmení a hlavně nestojím o řídký med. U něj jsem o odstavec výš vysvětlil, jak je to pošetilé.

Příspěvek: #1171

Goro: vždyt to ale já celou dobu říkám....že včely med zpracují a uloží do medníka na vysušení....píšeš že od 30% už do něj žádné enzymy nepřidávají....já snad točím nějakej med s 30%? Já točím s 18% tak jako spousta spousta z vás, ale tento med je pro zákazníka nezajímavý, nikdo nechce květovou břečku, která se nedá ani nabrat na lžičku, aby hned nestekla. Já květového prodal minimum a najednou když měl letos 14%, tak se mi poptávka zvedla několikanásobně. Chápu, že nemůže někdo říct, jo je v pořádku, budeme sušit med, protože by se to právě zvrhlo v to, že by lidi začaly vytáčet všechno hned a dopadlo by to blbě. Ale nevidim nic špatného na tom, když vytočim legislativně dobrý med, ho ještě dosušit. Kvalitou je to podle mě uplně stejné, naopak v menším množství medu bude větší obsah všeho, protože odpadne ta voda.

---

(01.05.2020 7:50)Kamik napsal(a):  Jak jsem psal, možná to někteří nepochopili, suším med před vytáčením = v plástech, ani včely už tento zavíčkovaný med jistě nijak nezpracovávají... tzn. med nikde "nehoním".
Merkuri, medu ublíží více nerez nebo tvoje hliníkové konve? Nebo snad uchovávání v plastu je tou správnou cestou?
Někteří z vás uvádí, že řídké medy dávají do výkupu, medoviny a podobně. Tak kde se vám to bere? Není vám to blbé, taková sladidla prodávat do výkupu???

---

Obsah vody: 16,7%
Sacharóza: 2,3%
HMF: 5,8mg/kg
vodivost: 61,6 mS/m^-1
laboratorní výsledky loňské lípy

Snad nebude věřit té povídačce o tom, že med má větší obsach sacharozy a potom se zráním snižuje. Takovou hloupost už tady dlouho nikdo nenapsal.

Příspěvek: #1172

Louky, Louky

Budete se muset ještě mnoho učit abyste nevypouštěl takováhle "moudra", protože přesně tak, co vy nazýváte povídačkou, to funguje. Hlavně po mě nechtějte zdroj, mě před 50 lety (nebo v jejich průběhu) nenapadlo si někam napsat, kde jsem to vyčetl, vy byste uměl vyjmenovat autory Slabikáře, pomocí kterého vás naučili kdysi číst?


Snad nebude věřit té povídačce o tom, že med má větší obsach sacharozy a potom se zráním snižuje. Takovou hloupost už tady dlouho nikdo nenapsal.


Po tom, co tu Goro zveřejnil rozhodnutí mezinárodní komise je každá další debata o dosoušení medu, myslím, naprosto zbytečná!

Příspěvek: #1173

https://www.vcely.org/viewtopic.php?t=20 tohle je jiný "gupa" nebo ten zdejší?

---

tom.50: stačí 2 minuty googlit...na to není potřeba žádných poznámek, med zracovává včela a když ho uloží a zavíčkuje, tak už se rozhodně žádná sacharoza nikam neztrácí

Příspěvek: #1174

(01.05.2020 9:53)Louky napsal(a):  Snad nebude věřit té povídačce o tom, že med má větší obsach sacharozy a potom se zráním snižuje. Takovou hloupost už tady dlouho nikdo nenapsal.

Nechcem ta uraziť ale to čo si teraz napisal je nemúdre.. keby si dobre čital a použival mozok tak by ti to bolo jasné že to je prirodzená vlastnosť medu. Štiepanie sacharózy spôsobujú enzímy v mede čo tam včely pridali. Kedže si nedaval často med na rozbor tam nevieš o tom vôbec nič. Tomu procesu sa hovorí dozrievanie medu a preto sú také normy na med.
Robíš sa tu odborníkom a základy o mede neovládaš! Ak o tom pochybuješ tak si sprav návštevu v akreditovanom laboratoriu a tam ti to vysvetlia ake sú vlastnosti medu a čo v mede sa stale odohráva pokial ho neprehreješ.

---

A keď si taký neveriaci tak si pozri rozbor medu na obsah sacharózy, ten rozdiel zrejme podla teba by nemal biť a zrejme ho dakto ukradol....

Příspěvek: #1175

Ty enzymy tam jsou přeci pořád....k tomu med nemusí bejt ve včelstvu aby enzymy pracovaly.

Příspěvek: #1176

(01.05.2020 10:07)Louky napsal(a):  https://www.vcely.org/viewtopic.php?t=20 tohle je jiný "gupa" nebo ten zdejší?

---

tom.50: stačí 2 minuty googlit...na to není potřeba žádných poznámek, med zracovává včela a když ho uloží a zavíčkuje, tak už se rozhodně žádná sacharoza nikam neztrácí

Sacharóza sa nestráca ale znižuje pôsobením enzimov na iné cukry. Dokonca čistý repkový med keď je jednodruhový sa poštiepa sacharóza na 0, 07% a je to pritom kvetový med. Takže čistý repkový med môžu aj diabetici ..

Příspěvek: #1177

To je sice možné, ale stejně když bude obsah medu do 20% vody, tak už tam vše je a je nesmysl, že takový med by na rozboru měl víc jak 5% sacharozy. Klidně si letos nechám otestovat svůj sušenej med, nemám s tim sebemenší problém.

---

(01.05.2020 9:48)tom.50 napsal(a):  nebo ho samo domo dosouším a zapravím do něj prach a kdo ví co za mikroby

Tome trochu uváhy....když máte sušičku v čistém vykachličkovaném prostředí a foukáte na něj vzduch a druhej případ, máte úl, 20cm nad vyprahlou hlínou, kde je vítr, který ten prach může rozfoukávat a zvedat a včelám tento vzduch proudí do úlu, aby odvětral potřebnou vodu.......kde asi tak bude víc prachu v medu....

Příspěvek: #1178

(01.05.2020 9:36)goro napsal(a):  med ktorí si nútený "dosušať" a je jedno či bol zo zaviečkovaných buniek alebo vytočený ako nezrelý je nižšej kvality, podľa oficiálneho stanoviska Apimondie z januára minulého roku je
dosúšanie medu zaradené medzi "spôsoby falšovania medu!"

Mám za to, že včely ví, co dělají. Řeší se tu velikost prostoru apod.... divoké včelstvo nástavky neřeší, jak to mají, tak to mají. Včely zjevně taky neřeší hustotu, pokud by jim to vadilo, udělaly by to jinak, protože norma % vody v medu, stejně jako záruční doba, jsou jen a pouze lidskou normou. Tom dnes tvrdí, že řídkého medu měl málo, loni mluvil o celém stanovišti,........
Goro, píšeš, že od 30% včely už jen dělají průvan. Když udělám odvlhčovačem průvan kolem zavíčkovaných plástů, (abych se dostal na lidmi vytvořenou normu), tak medu přece nemůžu ublížit. Nebo to mají včely nějak certifikované, homologované? Asi ne, když nechápou naše normy...

goro upravil 01.05.2020 11:39 tento příspěvek z důvodu: príspevok bol upravený,..odstránila sa útočná pasáž na iného diskutéra lebo príspevok tým porušoval pravidlá fóra...

Příspěvek: #1179

(01.05.2020 10:21)Louky napsal(a):  Ty enzymy tam jsou přeci pořád....k tomu med nemusí bejt ve včelstvu aby enzymy pracovaly.

sakra chlape, už jste někdy slyšel o katalyzátoru? Nějak tak funguje invertáza, tedy působí pořád, zpočátku rychle a pak se sacharoza přeměňuje už jen zvolna, ale pořád

jinde píšete o vykachlíčkované medárně a srovnáváte s terénem (nebo jinou medárnou) a v TOM MÁTE ABSOLUTNÍ PRAVDU!!!!!

jenže je úplně jedno, že máte luxusní medárnu, když oficiální kruhy označily dosoušení za falšování medu a dokud se oficiální stanovisko kompetentních nezmění, domnívám se, že je závazné bez ohledu na to, co si my myslíme a jak si svoje počínání umíme zdůvodnit

spíš bádejme jak to udělat med nemuset dosoušet, výš jsem vypočítal na jasném příkladu, že je to nesmyslné počínání, ale když se rád dřete a nenecháte udělat tu práci včely, a navíc asi něco porušujete, tak jo, váš boj Louky

Kamik

asi nedorozumění, nikdy jsem neměl med jen vlhký na celém stanovišti, naopak, pořád jsem nemohl přijít na to, kde jsem u pár vč udělal chybu i když nejsem ani soudruh a už vůbec z NDR

---

(01.05.2020 10:07)Louky napsal(a):  https://www.vcely.org/viewtopic.php?t=20 tohle je jiný "gupa" nebo ten zdejší?

---

tom.50: stačí 2 minuty googlit...na to není potřeba žádných poznámek, med zracovává včela a když ho uloží a zavíčkuje, tak už se rozhodně žádná sacharoza nikam neztrácí

neztrácí se Louky, někde to snad tvrdím? Invertování je biochemická reakce, kdy se dvojitý cukr = disacharid sacharoza štěpí na dva jednoduché cukry = mnosacharidy glukozu a fruktozu v přesně daném vzájemném poměru.

já na rozdíl od vás ani googlit nemusím, mě to prostě kdysi naučili v základní škole, přeložil jsem vám to do lidské srozumitelštiny, odborné znění si nastudujte tady

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sachar%C3%B3za

a tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Invert%C3%A1za

a jistě tam toho najdete vyčerpávající množství

Příspěvek: #1180

Tomík "gůglit" nepotřebuje,ale své tvrzení podpoří wikipedií.
Já si vůbec myslím,že to je jeho oblíbený zdroj informací.