Příspěvek: #561

Ahoj,ze zvědavosti, neví někdo jak to vypadá u naších sousedů s úhyny? (polsko, rakousy, německo)

Příspěvek: #562

(09.01.2023 20:57)MatesP napsal(a):  No o vypovídající hodnotě zimní měli se tady už lamentovalo dost a myslím, že se z toho člověk opravdu nic nedozví. Kdo chce a podložky si kontroluje ve vlastním zájmu, tak se zařídí podle situace u každého včelstva adektátně k napadení.

No podložky jsi třeba kontroloval, ale měl na ně padá po několik týdnů, na začátku můžou obsedat 5-8 uliček, ale po měsíci to může být klidně jenom ty 2-3 někde pod stropem hrstka včel. To se mi už taky stalo, takže to opravdu možné je.
Neměl si pozdní snůšku? Jsou včelstva v sezení a na letácích pokálená? Byly v podmetu mrtvé včely a kolik? Jsou před úly hromady včel? Čím si léčil v průběhu podzimu, zimy?

Já dělal po vánocích v pondělí pokap KŠ, takže jsem viděl skutečný stav každého jednoho včelstva a udělal si poznámky, kolik obsedají. Další poznámky připíšu až zkontroluji spady. Pak vím, jestli na jaře nasadit formivany, KŠG nebo je napadení nízké a nechám to na včelách.

kamos daval v polke decembra pokap 350 rodin..orientacna kontrola o dva tyzdne 11 rodin amitrazom a 9 spad nula ,jedny spad 5 a ajhla jedny spad dvadsat..tak mu hovorim ze pocas pokapu museli mat plod..mrkli sme do nich a vsetky stadia ,aj vybiehajuci takze to vcelstvo ploduje bez prestavky ..ked su ake teploty ako tuto zimu,je idealne pred pokapom do nich nakuknut a prip.plod vyrezat..

Příspěvek: #563

Není to tak dlouho, co jsem zde psal o svém podezření na úhyn včel, pokud se v zimě dostanou při svém pohybu po rámcích k zásobám kontaminovaného pylu. Pokud se v sezoně kontaminovaný pyl "naředí " z dalších zdrojů snůšky, nic se neděje. Ovšem v zimě je pak k dispozici jen ten jedovatý. Všichni považovali toto za málo pravděpodobné. Ejhle- i Včelařství otisklo článek, kde ve španělské studii prokázali přímý vliv kontaminovaného pylu na vyšší úhyn včelstev a včelího plodu . V českých vzorcích zkoumaného pylu pak našli 49 účinných látek, zkráceně herbicidy, fungicidy, insekticidy. Pak by se možná velké úhyny daly dát do souvislostí s ošetřováním zemědělských ploch v okolí v návaznosti na pěstované plodiny. To by mohl zkoumat Colos, ovšem tam je zajímají jen nepodstatné záležitosti. Ve španělsku mají jasno, zdá se

Příspěvek: #564

A má to souvislost s velkými úhyny, které jsou všude nebo je to jen místní záležitost?

Příspěvek: #565

50% včelstiev má kontaminovaný peľ?

https://www.jihlavske-listy.cz/clanek377...uhyny.html

Příspěvek: #566

Vzhledem k tomu, že to řeší ve Španělsku, na Slovensku , tak to asi nebude místní záležitost. Ve Španělsku bylo kontaminovaných 90,7 % vzorků pylu, u nás kontaminaci přiznávají, ovšem neuvádějí procento

---

Goro- nedivil bych se, kdyby kontaminovaný pyl mělo mnohem víc , než 50 % včelstev. Kdo může říct, že včelaří daleko od zemědělsky obdělávaných ploch s neonikotinoidy , herbicidy , insekticidy a dalšími dobrotami ? Kdo má v doletu les , či to, co z něj po kůrovci zbylo, má víc než 90 % šanci, že proti náletům a různým křídlatkám a dalším nechtěným porostům na pasekách použijí rovnou Roundup. Taky velmi příznivé pro vše živé..

Příspěvek: #567

(28.01.2023 11:34)goro napsal(a):  50% včelstiev má kontaminovaný peľ?

https://www.jihlavske-listy.cz/clanek377...uhyny.html

„Příčiny úhynu jsou polyfaktoriální a pravděpodobně spojené s viry. Imunitní systém včel je bioindikátorem dění v krajině.“
Polyfaktorialní, nie peľofaktoriaální. Ešteže výskumník Golský má v tom jasno

Příspěvek: #568

tomas R - vzdyt vcely se pres zimu primarne posouvaji po glycidovych zasobach, a ne po pylovych deskach. I kdyz v medu bude take pyl, nemyslim, ze by tento pyl mel byt pricinou uhynu. Nebo jsi mel na mysli spotrebu pylu a uhyny v momente, kdyz zacnou plodovat a spotrebovavat uskladneny pyl?

Příspěvek: #569

Tomáši R ne, že bych vám chtěl brát výmluvu, ale je to hovadina. Omezte VD, s tím ruku v ruce i virovou zátěž a ejhle včelstva jsou zdravé, jako rybičky. Kontrolní otázka čím to asi bude, když přesně ta část včel po ošetření v létě krásně zimuje a ta část co nebyla ošetřená již není.
Slyšel jsem i o včelařích co se s tím nijak nepárali a v létě do produkčních šoupnou fumigaci amitrázem. Je to sice prasárna, ale tento včelař má všechny včely beze ztrát a soused 200m od něho nemá nic (dohromady vedle sebe 40 včelstev).
Ono je to snadné házet špínu na zemědělce, sousedy a nakonec všechny okolo, jenže prvopočátek je vždy u samotného včelaře z 99%. Začněte se starat o své včely, tak aby se v červnu-červenci očistily a ozdravily, aby se vytvořila zdravá zimní generace.
Když se provede celkové očištění neuškodí výrazně včelstvu ani vyrabování nemocného včelstva. V této situaci většinou je mírně zvýšený počet mrtvolek v podmětu, oproti plně zdravému včelstvu. A však i toto včelstvo vyzimuje v plné síle a do jara půjde v plné síle (jen je potřeba mít na paměti toto včelstvo více hlídat a monitorovat, aby nedošlo k namnožení VD).

Příspěvek: #570

Jenze uhyny, resp. priciny neni jen "A". Neni to ani snad "A,B,C,D,E", ale abeceda by nam snad mela jeste stacit. Pokud je tech pismen negativnich vlivu malo (at je to VD nebo nosema nebo viry nebo ...), holky to daj. Jenze pokud je misto "nebo" -> "a", jsou problemy na svete. A muzem se handrkovat nebo merit pindiky kdo ma pravdu, co ma vetsi vliv. Pravdu maj vsichni/nikdo .
Co jsem slysel o uhynech 2022/2023 (taky jsem dostal lekci, nafackoval jsem si uz vcetne krute sebekritiky), tak i zkuseni stari vcelari prisli v zari/rijnu k ulum a tam NIC. Delaj to poctive, delaj to dlouho a jen ziraji s otevrenou pusou do prazdnych ulu, kdyz pred mesicem meli plno. A jsou to jak chemici, tak i kyselinari. A fcil mudrujte - jak to, ze je problem s dlouhovekyma vcelama. Do zimy jde prece 15000-20000 vcel (prumerne) ? 2000 roztocu ? Pokud se shodi na podzim a vezmou s sebou 2000 vcel, ok, mame 13-28 000 vcel do zimy. Viry ? Ty pak "moc" vliv nemaj. A co vyziva ? Pyl v lete ? Pyl z jarniho chemicteni repky ? A co pocasi ? U nas je ted porad neco mezi -1 a +2 (noc/den). To je dalsi vliv...
Muzem tedy dlouho mudrovat a pretahovat se - co je ale dulezity je pouceni z uhynu nebo preziti. Co kdo dela a jak a kde, ze nema problem nebo co delal, ze ma problem.
chose

-----
sorry za dlouhej elaborat

Příspěvek: #571

takovej blbej dotaz mam....ty uhyny...neni to jen prestehovani?

nekolikrat jsem zde na foru cet, ze za urcitych okolnosti - ted si vzpomemnu jen na to, ze pokud vcelstvu uhyne matka nebo je spatna, oslabne pud pospolitosti, vcelstvo se velmu prqvdepodobne stane cilem loupeze a vcely se pak seberou a odleti s lupickami do jejich ulu - se delnice "prestehuji".

vsichni tady pisou a resi o tom, jak jim v ulech ubyly vcely nebo se uplne vytratily.

nikdo ale nepise o tom, jestli mu v ule vcely pribyly.

a pokud se tyto uhyny deji v podleti / pred podzimem, tedy v dobe, kdy vcely jeste normalne letaji a chystají se na zimu, tak vubec nemusi jit o uhyn, ale o stehovani.

to jsou dve ruzne veci. a pak hledame neco, co neexistuje.

Příspěvek: #572

j-k :
Tomáši R ne, že bych vám chtěl brát výmluvu, ale je to hovadina. Omezte VD, s tím ruku v ruce i virovou zátěž a ejhle včelstva jsou zdravé, jako rybičky. Kontrolní otázka čím to asi bude, když přesně ta část včel po ošetření v létě krásně zimuje a ta část co nebyla ošetřená již není.

Jenže ono to opravdu není tak jednoduché, úhyn prošel napříč ošetřenými i neošetřenými včelstvy . Tedy - aby bylo jasno- uhynula včelstva ošetřená i neošetřená, naživu jsou ošetřená i neošetřená . Včil mudruj

Příspěvek: #573

Presne tak - osetruju stejne u sebe i "v podhuri", trebaze jsem mel zivotni podnety na obou stanovistich a osetruju je stejne, nahore ty vcelstva vypadaj uuuplne jinak. Neni tam treba repka v rozumnym doletu. Tim nerikam, ze je to vina repky, ale MUZE to bejt jeden z dalsich vlivu (POR).
Nejlip se ma asi Zdenek (Barnat), je tam sam a jen lesy a louky . Shodi roztoce a nic dalsiho moc resit nemusi .
Chose

Příspěvek: #574

Pánové ono je to o tom jak ošetřené. Jak jsem již psal před tím nejde o to se zbavit jen VD, ale musíte vymýtit i viry.
U mě není řepka 18 let, kukuřice 5 a stejně včelstva odcházejí nejen u mě, ale i v okolí. Nepoužívají se ani pesticidy, herbicidy jen v malé míře a ve větší vzdálenosti. To samé se děje na stanovištích co mají známí hluboko v lesích, kde pole není blíže jak 5km.
Také jsem hledal příčiny kde to jen šlo. Dokonce si i už odlévám mezistěny a testoval jsem volnou stavbu. Po všem co jsem odzkoušel vidím jediné řešení co a jak dělat. Těch postupů jak dojít k cíli je více, ale musíte se zbavit nejdříve VD a pak 14 dní bez plodu s tím že v tomto období se musíme zbavit i infikovaných včel virem. Když tento postup dodržíte, včelstvo přezimuje naprosto v pohodě.
Pusťte si pana Klímu, kde to popisuje i s tím, jak se vir přenáší. Nebo jak postupují v zootechnice na západě.

Příspěvek: #575

(29.01.2023 14:22)j-k napsal(a):  ...... s tím že v tomto období se musíme zbavit i infikovaných včel virem........

j-k mám dvě konkrétní otázky:
1. jak ty infikované včely v úle poznáš?
2. jak si představuješ, že se těch infikovaných včel selektivně zbavíš?

Můžeš mi dát konkrétní odpovědi? Díky.

Příspěvek: #576

u nas prebiehal v 22r monitoring pergy ,jarna znaska ,letna znaska.. v letnej 80 % pelu z mrlikovitych rastlin,co v preklade znamena hladomor,lebo na tieto vcelstva lietaju skutocne az ked nic ine nieje.. a co sa tyka obsahu pesticidov,tak keby mali vcely svoju tu relaciu"peklo na talíři" tak by toto bol top favorit na negativne vitazstvo..

Příspěvek: #577

Gusto, Včelárik...tak ako najsť východisko?... podal mna zaleží aj od toho v akej nadmorskej výške je včelnica, kedy končí posledná hlavna znáška atd., poznať chore včely je podla mna už po funuse. Teda doba-klíma sa mení, leta su poväčšine extremne horuce, po letnom slnovrate už včely ozdraviť a chystať na chov zimnej generacie (klietkovať, + KM ? ....) a co sa pelu týka asi z jarnej bohatej znasky odložiť min. 1 peľový plast a dať ho pre tvorbu zimných vciel. Samozrejme tým narasta zvýšená pracnosť. To je len moje akesi zhrnutie toho co sa už povedalo...

Příspěvek: #578

Chalani, kdesi jsem narazil na pojem "reinvaze". Nevíte náhodou, jestli to nemá něco společného s hentými virami? Bo člověk léči, ošetřuje a najednou nějaká reinvaze a za čtrnáct dnů včely fuč.

Příspěvek: #579

Včelaříku
Postup jsem zde již popsal. Infikované včely nemusíš poznávat či přebírat. Na to postačí 14 denní pauza v plodu, kde selekci provede KM. Zdravou včelu poškodí KM lehce, což nám nevadí protože v červnu-červenci jde stejně o krátkověké včely. Včely poškozené viry a tím pádem i nositelky virové nálože nedokáží přežít období 14 dnů a tím se přeruší krmení plodu infikovanými včelami.
To jak toho 14 denního období dosáhnete je celkem jedno a možností je skutečně hodně. Já jsem to řešil například vytvořením oddělku bez plodu s kladoucí matkou, při čemž jsem oddělek ošetřil jednou amitrázem druhý den po vytvoření. Tím se zbavím téměř veškeré VD (účinnost 96% ) a zároveň z toho co jsem pochopil z přednášky dr. Klímy, i amitráz výrazně zkrátí život poškozených včel stejně jako KM.
Jde i klíckovat, nebo matku odložit na dva dny s doprovodem ...... , jak říkám možností je skutečně hodně jak dojít k cíli.

Tento postup, jak si zajistit přežití včelstva přes zimu mě potvrdilo i pár včelařů při výplatě dotací. Jsem zvědavý na schůzi, jaké budou mít poznatky ostatní. Jen tak mimochodem s úhyny jsem se poprvé potkal asi před 6 lety a stále se učím, jak se s tím vypořádat. Konečně začínám mít úspěch a doufám, že to tak již zůstane. Pamatuji i dobu kdy se včelstva pálila na VD a mor což bych nerad již zažíval.

ps: Když se ošetření provede důsledně reinvaze včelstvo může lehce oslabit, ale nepoloží. Maximálně se zvýší počet mrtvolek přes zimu v podmetu. Když je včelstvo poškozené dokáže reinvaze včelstvo položit. Uvědomme si že se k loupežnému včelstvu často přidávají včely z vylupovaného včelstva.

Příspěvek: #580

Děkuji za vyčerpávající odpověď.
Teď bych si ještě potřeboval ujasnit, kdy tu léčbu zahájit. V půlce Června, začátkem Července, nebo v jeho polovině? Nebo-li před ukončením snůšky a nebo až po jejím konci? A jakou KM použít? 65%, nebo 85%.
PS: mě v té metodice dráždí to použití KM v letních extrémních teplotách. Ona ta KM dokáže v těch hicech nadělat víc škody, jak užitku.