Příspěvek: #1281

(23.04.2023 18:59)TomasK1 napsal(a):  A zkusili jste se domluvit vsichni takto postizeni a zlikvidovat zbyla prezivsi vcelstva a od tech kolegu, co uhyny nemeli nebo ne tak masivni, vzit zaklady pro sve oddelky a na nich znovu vystavet sve chovy? To by treba mohlo vest k obnove stabilniho poradku s uhyny na urovni prirozenych uhynu podle prirody.

Dobrý den
Domnívám se toto je velice špatný nápad.Takto se na odolnost nikde nešlechtí.(Rostliny a ani zvířata)
Odolnost včelstev se může otestovat jedině při silném napadení nějakým patogenem a nemusíme vědět ani jakým.
Množit by se mněla jen ta včelstva na silně napadené včelnici která přežila. Nejlépe ta která se s patogenem evidentně potkala.To znamená silně zeslábla ,ale žijí dál ma rozvíjejí se sice velice pomalu, ale přiměřeně svoji síle. Je jedno , že znich další rok není ani kapka medu.Až to takto budeřešit většina včelařů tak se z úhynů a kolapsů začneme pomalu dostávat.

MK

Příspěvek: #1282

Sice jsi (jak sam pises) drevorubec, ale logicke myslleni mas lepsi nez vetsina z nas. Jako jeden z mala jsi totiz dokazal rozpoznat, ze vime uplne houby a jen vsichni improvizujeme.

Problem je v tom, ze nikdo jeste neprisel ani na uplny zaklad - tedy na co vcely vlastne zahynou. Vysledky jsou zatim nejasne a rozporuplne. A bez realne diagnozy nemuze nikdo ani najit skutecnou lecbu/metodiku osetrovani.

Příspěvek: #1283

Turbyho - alecjestli to neni jedno (pokud to neni nejakej jedovatej postrik). Jak pise mik1278 a ja to psal taky, ale asi blbe, vzit pro dalsi hov jako zaklad ta, co to prezila. Druha moznost je, utratit ty zbyle v okurhu NEKONECNO a rozhchovat vcelu, ktera lae nebude zvykla na mistni ppdminky, takze asi bude mit problem taky.
To domluvu na utraceni vcelstwv sem myslel tak, ze se domluvi ti, co jim zbyly jednotky procent a od tech kolegu v okoli, kterym prezily a odolal podatatny pocet vcelatev, se jejich odolna vcelstva vezmpu jako zaklad pro obnovu vcstev v dane lokalite.
Pokud by ale ti vcelari s velkymi uhyny i presto meli k dispozici prezivsi relativne silna vcelstva, tak at je vyiziji na rozchovani a obmovu chovu tj. Jak pise mik1278.
Co lepsiho vymyslet? Takhle funguje prirozenej vyvoj/vyner v prirode. Adaptuj se nebo zhyn.

Příspěvek: #1284

Slechtit na toleranci (k cemu vlastne? nikdo zatim nevi) je zoufalstvi. Vysledek je krajne nejisty a i kdyby se to nekomu po par desetiletich/staletich povedlo, tezko udrzi danou vlastnost. V laboratori mozna, v prirode tezko. Evoluce neni tak rychla a ne vzdy vede k zadoucim vysledkum. Nezapominejme, ze mnohem pravdepodobnejsim vysledkem evoluce byva vyhynuti/redukce.

---

Predstava zniceni vsech vcelstev v okruhu "nekonecno" a vysazeni nejakych zazracne novych odolnych je z rise fantazie. Prvni problem vidim v tom, ze nikdo nema ty nove zazracne odolne vcelstva.

Na kolik pokusu by ta genocida vlastne vysla? Zajimava otazka. Tipuju nekde blizko nekonecnu.

Ja vim, jsem sarkasticky. Ale nedvte se mi, nemam rad kdyz nevim kudy kam.

Příspěvek: #1285

A přesto všechno jsou včelaři kteří jsou bez úhynů, včetně mě. Ze 30 včelstev mi padlo jediné, nepřešly do horního nástavku kde zůstalo 20kg zásob.
Na žádném stanovišti nemám řepku.
Návodů tu už padlo spoustu, stačí dohledat příspěvky např. od Tom50

Příspěvek: #1286

(23.04.2023 18:44)turbyho napsal(a):  Vsichni se tu dohaduji jestli VD, viry (jake?) nebo NC. A nekteri se bijou v prsa, jak jim to slape a zadne uhyny nemaji. Ja je pred rokem 2019/2020 take nemel (krom obcasnych jednotek z jasnych duvodu) a myslel jsem si take naivne sve o ostatnich. Lokalita Polabi, okres Melnik.
Jen tim chci rici, ze pycha muze take obcas predchazet pad.

Uznávam zásadný vplyv klieštika na problémy včelárstva, ale v minulých príspevkoch som poukázal aj na podobne zásadný novší vplyv nosema ceranae, pričom som poukázal na nápadnú zhodu obdobia objavenia sa celosvetových problémov s CCD s celosvetovým rozšírením NC. Pred pár rokmi som sa venoval rôznym aspektom vplyvu nosema ceranae, o.i. aj rýchlosti jej šírenia v lokalite. Publikoval som v rôznych médiách vlastný poznatok, že keď v blízkosti mojej včelnice bola v r. 2013 zriadená nová väčšia včelnica s dovezenými včelstvami, v r. 2014 sa u mňa objavila NC s priemerným sezónnym zamorením 20% a v r. 2015 už priemerné zamorenie dosiahlo hodnotu 35% a táto hodnota už zostala aj v ďalších sezónach. Súbežne s tým drasticky stúpla variabilita medných výnosov a výťažnosť úrody medu klesla z ustálených hodnôt 80% na polovicu. Nevenoval som sa pritom úhynom včelstiev (to až následne v spojitosti s kontaminovaným včelím voskom), ale je možné, že lokálne náhle úhyny v Polabí môžu súvisieť s dovlečením NC kočovaním, alebo zriadením novej včelnice s dovezenými zamorenými včelstvami. NC sa určite šíri aj prirodzene, ale včelári mu nevedomky môžu významne napomôcť. Nevieme s tým šírením nič urobiť, ale sa snažíme aspoň porozumieť súvislostiam.

Příspěvek: #1287

Kapej teď výluh z pelyňku. V sezone izoluj matky a leč KM. Nic víc neexistuje.

Příspěvek: #1288

Nic takového farma s 1500včelsvy nedělá a jede bez úhynú.

Příspěvek: #1289

Zdenku, ja sice nikdy nemel 1500 vcelstev, ale jen cca 15 a taky jsem to nemusel delat a nemel jsem zadny problem. Od sezony 2019/2020 ale nepomaha ani pelynek ani jakakoli jina "magie", kterou jsem uz zkusil. A nejen me. O par kilometru dal to taky nikdo nedela a zatim jsou v pohode. Za rok ci dva ale muze byt vse jinak. U nas to odezni a postihne to jinou oblast. Evidentne to ma znaky infekce. Jen nevime jake. Jen spekulujem a improvizujem.

Taky jsem si myslel, ze me se to stat nemuze. A vidis, muze. Na kazdeho muze drive ci pozdeji dojit. Protoze stale nevime cim to opravdu je a jak se proti tomu branit. Pak se muzes na hlavu postavit a nic s tim neudelas kdyz to prijde. Respektive ja uz nevim co delat - krom toho proste pockat az se to prezene zase nekam jinam.

Tim si nestezuju, jen konstatuju.

---

Nerikam, ze nemuzes mit pravdu, ale take nemusis. Stale nezname ani zaklad - skutecnou pricinu uhynu, natoz puvodce a nakonec ani lecbu ci metodiky osetrovani.

Kazdy muze spekulovat jak chce, statsticky se i nekdo muze vice ci mene nahou trefit. Ale nejde rozlisit fakta od spekulaci a domenek.

Takze at delame co delame, jde stale o pouhou improvizaci.

---

Nerikam, ze nemuzes mit pravdu, ale take nemusis. Stale nezname ani zaklad - skutecnou pricinu uhynu, natoz puvodce a nakonec ani lecbu ci metodiky osetrovani.

Kazdy muze spekulovat jak chce, statsticky se i nekdo muze vice ci mene nahou trefit. Ale nejde rozlisit fakta od spekulaci a domenek.

Takze at delame co delame, jde stale o pouhou improvizaci.

Příspěvek: #1290

Nkto nechce Zdenkovi bosorovať úhyny. Úprimne mu prajem prosperujúce včelnice a rovnako úrimne mi je ľúto včelárov s úhynmi, hlavne svojimi.
Zdenková farma by sa po takej úspešnej dobe bez úhynov mala stať kótou pre výskumnú stanicu. Rovnako sú profifarmy s katastrofálnymi úhynmi, ktoré sú v anonymite, ale vetrinárna správa o nich vie. Ak by uhynulo 30-50% oviec, rýb, alebo holubov, tak by to bola celoštátna katastrofa, ktorá by sa riešila.

Včely nie.

Tak si dalej selektujme včely do posledného Zdenkovho odloženca.

Příspěvek: #1291

Myslím si že nemám dobru skusenosť s množením tých čo sa viditelne stretli s virmi , hoc zoslable - zachranoval som ich , odchov som nerobil, dobre som spravil bo na rok padli...!!! Ak odložence tak jedine so zdravých včelstiev- čo preukazujú dobrý zdravotný stav - stavba diela, dobra medovosť a pod. Neviem prečo je to tak, snád majú nejaký prenos či nosemy či virmi- hoc preživšie -do dalšieho roka. Nevidím v tom východisko.

Příspěvek: #1292

Já si myslím že to je najmä v rukách včelára,no možno sa mýlim. Dedukujem to z toho,že v mojej blízkosti sú úhyny bežné,dokonca som mal včelára ktorému padlo 200 rodín ktoré mal od môjho stanovišťa 800m a mňe sa napriek tomu úhyny už roky vyhýbajú.Prečo ich teda nemám aj ja,ked všade okolo sú prítomné a včelári sa mi sťažujú. Nebude to predsa len tými rukami? Toto nech mi niekto vysvetlí ako to je možné.

Příspěvek: #1293

V každom príspevku otázka a bezmocnosť.
Nebude to predsa len tými rukami? Toto nech mi niekto vysvetlí ako to je možné.
Neviem prečo je to tak, snád

Čo musí včelár neurobiť, aby mu uhynulo 200 včelstiev ?

Příspěvek: #1294

Albert asi včelar urobí to iste, ci ma tých vcelstiev 5 alebo 200...teda ci zasiahne v pravý čas alebo NIE

Příspěvek: #1295

To se někdy stane, já zase dal príspěvek 1315 do varoa destructor jak jsem ošetřoval a zatím nepotřeboval, plný počet každý rok.

Příspěvek: #1296

(25.04.2023 8:58)edo napsal(a):   Albert asi včelar urobí to iste, ci ma tých vcelstiev 5 alebo 200...teda ci zasiahne v pravý čas alebo NIE

Kedy je ten pravý čas

Příspěvek: #1297

Už to Albert neomieľajme donekonečna.... raz je to 25.6, druhý rok staci 15.7. (obrazne, je to už asi aj pomaly včelársky kumšt)

Příspěvek: #1298

No vidíš, ak to netrafíš, tak Ti včely padnú. Nie je to kumšt, je to lotéria. Úhynari nie sú debili, 20 rokov to trafili a daší nie ?

Příspěvek: #1299

jen do doby nez vcely "odleti" i tomu dotycnemu kumstyrovi. co se stane pak? z kumstyre bude pro ostatni najednou babral a ostatni kumstyri se budou nadale tvarit, ze se jich to netyka?

vazeni, nemuzeme stavet vcelareni na magii. navic ne kazdy se vcelarenim zivi a ma moznost byt u vcel "kazdy den".

myslim, ze by pomohlo podivat se pravde do oci a priznat si, ze muze dojit drive ci pozdeji na kazdeho z nas.

a mozna by se mohlo konecne alespon zjist na co vlasne vcely vymrou. uz to by byl aleson nejaky relevantni zacatek a dalo by se na tom zacit stavet a ne jen stale plane spekulovat. a nejlepsi moznost odhalit vcas postizena vcelstva maji profesionalni vcelari. mohou vcas nabrat vzorky. amateri take, ale jen se stestim. jen nevim jestli "nas vyzkumak" by dokazal pri dostatecnem cerstvem vzorku urcit priciny uhynu. a pokud ne ten, tak ktery ano.

Příspěvek: #1300

A když ti to zjistí tak co uděláš? V případě virů budou nosit respiratory?