Příspěvek: #381

Prohlídky byli, dokonce se to posílalo na vyšetření, s negativním výsledkem.

Příspěvek: #382

Prohlížel, posílal na vyšetření. Mor, hnilobu, nosemu ani varoázu laborka nepotvrdila. Vyšetření na viry prý stojí několik tisíc ...

Příspěvek: #383

Jenže je rozdíl důkaz přítomnosti viru a důkaz probíhající virové infekce. Přítomnost se dá detekovat pomocí PCR za pár tisíc, průkaz infekce s důkazem změněného metabolismu probíhající virovou infekci, to je na celý spolupracující vědecký tým...

Příspěvek: #384

To každopádně, s viry je to složitější.
Měl jsem možnost poskytnout vzorky ze svých včelstev v roce 2021, v rámci projektu COLOSS na analýzu virů :

Výsledky ze včelstva ID.xy jsou následující:

Hmyzomorka včelí (Nosema apis): neg
Hmyzomorka východní (Nosema ceranae): neg

Viru deformovaných křídel: pozit
Virus černání matečníků: pozit
Virus pytlíčkovitosti plodu: pozit
Virus akutní paralýzy včel: neg
Virus chronické paralýzy včel: neg

"Závěrem bych tedy rád uklidnil ty, které výsledky vyšetření zneklidnily. Hlavní poučení a informace do praxe tkví v tom, že některé virózy jsou v našich včelách přítomné stále, jejich negativní efekt se projeví až v případně, kdy se včelstvo dostane do nepohody. Pokud jsou včelstva oslabena – varroózou, špatnou snůškou, nosematózou, špatnou hygienou chovu atd., může se virus „aktivovat“ a včelstva ještě více oslabit. Takže pokud jsou včelstva v dobré kondici a nejsou silně napadena varroózou, je pravděpodobné, že se negativní vlivy virů neprojeví."

S pozdravem
Mgr. Jiří Danihlík, Ph.D.
Katedra biochemie PřF UP v Olomouci

Příspěvek: #385

(26.12.2024 19:19)Miroslav Vochozka napsal(a):  Je jedna otázka, kterou tu nikdo zatím nepoložil nebo mi to uniklo.

Když najdete uhynulé včelstvo, po kterém v úlu zůstal plod. Prohlížíte ten plod? Nejsou pod víčky příznaky moru nebo hniloby plodu?

Bakterie MVP sú v každom včelstve, ale každý včelár by príznaky mal spoznať ešte pred úhynom včelstva.
Ak včelstvo uhynulo na vírusy/NC, čo nevieme rozlíšiť, tak je už jedno v akom stave bola infekcia MVP. Na MVP uhynie ročne 0,5% včelstiev, ale na CCCD? 30%.

Plásty idú do tavičky a u mňa aj zásobné, tak je jedno na čo včelstvo uhynulo.

Příspěvek: #386

Na jaře oddělky běžně neinzeruji,
Včelaři volají sami. Co mě nejvíc těší, když mi většinou říkají, že ty včely ode mě jim narozdíl od oddelků jiných včelařů přežily. To vždy hodně potěší.
Je za tím dost let práce. Bez organických kyselin to zatím bohužel nejde. Tvrdou chemii již mnoho let nepoužívám.

Příspěvek: #387

(26.12.2024 14:58)Albert Gross napsal(a):  Rorpumpovanej odělelek bez zásob a pylu a o kus vedle bývalé včelsvo které se zhroutilo a vyztrácelo.
Zdenek, prečo sa to včelstvo zhroutilo a vyztrácelo ? Liečil si ho rovnako ako ostatné ? Myslím si, že ten pripojený odloženec padne v budúcej sezone.

No samozřejmě že tam po plástech pobíhali brouci. Prostě předchozí podzim při léčení měly stále trochu plodu a léčení bylo málo účinné. To se vždy někde něco nepovede při tolika včelsvech..Bylo to jedno z těch devíti včelstev co se mi vyztráceli.

---

Za rok uhyne jen to včelsvo ve kterém nyní po léčení přežilo několik broukú.

Příspěvek: #388

Za rok uhyne jen to včelsvo ve kterém nyní po léčení přežilo několik broukú.
[/quote]

Tak to je hodně slabá genetika.

Příspěvek: #389

(26.12.2024 20:54)Petr L napsal(a):  To každopádně, s viry je to složitější.
Měl jsem možnost poskytnout vzorky ze svých včelstev v roce 2021, v rámci projektu COLOSS na analýzu virů :......

Ty vzorky byly ze živých včelstev nebo z úhynů?

Příspěvek: #390

Louky to dělá dobře, kdybych se včelařením živil, tak se soustředím taky na oddělky - udělám nějakou značku svých matek, točím videa na netu, abych se včelařům dostal do podvědomí, budoval svoje PR atd. Pokud bych odebíral plod ze zdravotních důvodů, tak bych ho prodával v oddělcích včelarům (to mážná dělá taky). Oddělek má totiž tu krásnou vlastnost, že jeho nákupem za něj včelař přebírá zodpovědnost a taky že hyne až za dva roky.
Je to spíše hloupost těch, co nakupují, že si nedokážou dát dohromady 1+1. Pořád vidí největší borce ty, kterým nic nehyne. Chápou, že 1/3 včelstev dá hodně medu, 1/3 průměrně a 1/3 málo. Ale u odolnosti, kde je tento poměr díky našemu dlouhodobému "šlechtění" mnohem nižší toto pravidlo nechápou a klidně si koupí oddělek od včelaře, co má 320 včelstev s jedním úhynem. Vezou ho přes půl republiky, včely které nejsou lokálně uzpůsobeny, namísto toho, aby ho vzali od nejbližšího stejdy. Ten ovšem nemá PR a značku na trhu, jen lokálně přizpůsobené včely. Tento systém je jedním z tahounů úhynů, úhynový motor začíná být dvoutaktní. Včelaři, kteří prodávají oddělky by byli sami proti sobě, aby řešili odolnost a naprosto je chápu, protože potřebují vyprodukovat a prodat co nejvíce, což se může dít jen kvůli úhynům.

Příspěvek: #391

14.12. ráno včelstvá poprelievané k. šťaveľovou pri -3°C.
Včera najnižšia teplota počas noci -9,6°C,
dnes v noci -9,0°C.
Teraz je pod úľom 6,7°C a na vonkajšom teplomere 9,6°C
a nádherný prelet.
Už len dúfať, že sa nerozplodujú !
Asi im na pár dni vyberiem podsitové podložky.
Zatiaľ všetko žije, uvidíme ako bude na jar.

Příspěvek: #392

(27.12.2024 13:24)Ivík napsal(a):  .... a klidně si koupí oddělek od včelaře, co má 320 včelstev s jedním úhynem. Vezou ho přes půl republiky, včely které nejsou lokálně uzpůsobeny, namísto toho, aby ho vzali od nejbližšího stejdy.

A mě na tom prodeji fascinuje, že si včelaři neumí, nebo si nechtějí udělat vlastní oddělky sami.

Příspěvek: #393

(27.12.2024 13:07)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(26.12.2024 20:54)Petr L napsal(a):  To každopádně, s viry je to složitější.
Měl jsem možnost poskytnout vzorky ze svých včelstev v roce 2021, v rámci projektu COLOSS na analýzu virů :......

Ty vzorky byly ze živých včelstev nebo z úhynů?

V tom projektu COLOSS v r. 2021 to bylo ze živých. Brali se vzorky živých včel (utratit v mrazáku) a měl na jednorázové podložky. 2x za sezónu na jaře a na podzim vždy 3 stejná včelstva na stanovišti.
Tenkrát z toho měl být nějak zpracovaný komplexní vědecký výstup, ale nic jsem pak už nezaznamenal. Asi z toho sešlo. Hodně to tehdy komplikoval covid, dlouho se čekalo na analýzy atd.

Jinak v sezóně 19/2020 jsem měl větší úhyny a z těch jsem bral ty vzorky plodu a včel na mor a nosemu do Dolu, negativní.
Další úhyny loni, opět vzorky na nosemu jak z uhynulých tak přeživších negativní.

Příspěvek: #394

(27.12.2024 11:53)Slavík napsal(a):  Za rok uhyne jen to včelsvo ve kterém nyní po léčení přežilo několik broukú.

Tak to je hodně slabá genetika.
[/quote]

Pokusy s genetikou už tu byly. Je to jen najivita těch kteří této slepé uličce věří. Mám já nebo Louky Nějakou zázračnou genetiku???? Mám matky koupené od několika zcela rozdílných chovatelú a u všech je to zcela stejné. Buď se brouci odstraněj a nebo ta včelsva umřou. Múžem se jen dohadovat kolik těch broukú musí přežít léčení. Jestli 2 a nebo 17 a více broukú. Včelsva zcela bez broukú v červnu se nevyztrácej nikdy pokud maj dobrou matku.

Příspěvek: #395

Pamatuji si dobu, kdy se po ošetření aerosolem objevily na podložkách u některých včelstev černé podložky mrtvých roztočů, a přesto včely na jaře prosperovaly. Bylo to období, kdy bylo včelaření jednoduché a bez větších komplikací. Pak se ale něco změnilo. Situace se začala zhoršovat. Roztoč si našel spojence ve virech, a my, neustálým léčením, jsme roztoče ještě zdokonalovali v jeho schopnosti přežít. Současně jsme oslabovali samotné včely, dělali jsme z nich závislé "slabochy".

Dnes už stačí jen pár roztočů, aby včelstva kolabovala. Neustálé léčení je cesta do pekel. Přesto i já musím léčit, ale vystačím si s ošetřením dvakrát do roka. Jsou mezi námi včelaři, kteří to zvládají mnohem lépe. Nakonec, čím více ošetřujeme, tím více přispíváme k šlechtění odolnějších roztočů. Taky se musíme zmínit o Nosemě cerane, která nám v létě taky moc nepřidá.

Pokud vás toto téma zajímá, doporučuji stránky včelaře, který včely bez ošetřování celkem zvládá:
https://jjvcela.cz/LD/index.htm

Příspěvek: #396

(26.12.2024 14:04)Zdeněk Barnat napsal(a):  Popíšu vám jednu skušenot nebo spíš ověřenej fakt. Koncem září jsem měl dvě včelstva v zcela rúzných zdravotních situlacích. Rorpumpovanej odělelek bez zásob a pylu a o kus vedle bývalé včelsvo které se zhroutilo a vyztrácelo. Zbylo jen asi 1000včel a dvě malá kolečka plodu a při tom to bylo vyztráceé včelsvo s velkými zimními zásobami ,jak cukru tak především pylu. Jelikiož na virozy nevěřím posadil jsem kolabující včelsvo na rozpumpovaný oddělek. Záměr byl byl převést všechna včelstva na vysoku míru 42x36cm kterou si chci nechat na stáří. Mladé včelsvo které už mělo minymum svého plodu , zásob a žádný pyl se během týdne přesunulo na umírající plodiště vyztráceného včelsva a nyní je to krásné ,nadějné produkční včelsvo. Jak to ,že se mladé včelstvo nenakazilo všudy přítomnými vyrozami a neumřelo ?????, Prostě dobře vyživené a naprogramované zimní včely už jen tak něco nezahubí !!

Zdravím- ja mám zas opačnu skusenosť pred roka- včelstvo pekne silne v septembri prišlo o matku , vysadil som nań pekný oddielok a o mesiac hotovo- včely pomaly kolabovali , vypadavali z ulov až nakoniec hrsť včiel vysírene. ostatne oddielky bez akýlkolvek problemov. Čo sa stalo- jedno viem že na klieštika padnuť nemohlo....jedine tam nastal prenos ani radšej nepoviem ,že vir. ochorenia

---

Pokračujem dalej bo- ma nepustí- To že včelstvo padlo zrejme rozhodla vysoka vírova nálož, je dosť možne ,že to môže byť aj opačne- zrejme od stupňa nakazenia včelstva.. Zdenku ako sa držia karpatske včely ?

Příspěvek: #397

Jano, vykládej tu něco Zdeňkovi o virové náloži ve včelstvu, když on na virózy včel nevěří. Akorát netuším co ho k tomu odmítání viróz včel vede. Asi by mu měla nějaká autorita při vší úctě k němu vysvětlit, že to, že se s virózami u svých včel ještě nesetkal ještě neznamená že neexistují.

Příspěvek: #398

podle me zdenek na viry neveri protize je nevidi.ani jejich projevy.proc?protoze ma tak kratkou sezonu,ze se nestaci ani brouci dost rozmnozit.to my z polabi co zacina sezona unoru..
chose

Příspěvek: #399

Vidím, že tady čekáte na spasitele, ale ten neexistuje. Shrňme si nabyté zkušenosti, jaké jsme již poznali, vryjte si je do paměti a řiďte se jimi.
Jaroslav Kytýr napsal:
Pamatuji si dobu, kdy se po ošetření aerosolem objevily na podložkách u některých včelstev černé podložky mrtvých roztočů, a přesto včely na jaře prosperovaly. Bylo to období, kdy bylo včelaření jednoduché a bez větších komplikací. Pak se ale něco změnilo. Situace se začala zhoršovat.

Dále až tak nesouhlasím. Musím konstatovat, že včelstva při vyšším napadení VD byla postižena NC, jelikož k nám byla dovlečena z Asie zároveň s roztočem a šířila se přes zažívací ústrojí a samozřejmě přes rány, které roztoč způsobil včele při sání. Tehdy ta vlna NC přešla od západu k východu a o rok či dva i na Slovensko. Čím větší byl tlak na imunitu včel, tím více vznikal prostor pro rozhození rovnováhy virů ve včele, a proto se pak mohla vyvinout dominance např. DWV nebo jiných. Začalo to v době, kdy selhávala účinnost Gabonů (individuálně dle oblastí). Od té doby jsou masívnější úhyny, protože se neměnilo podletní ošetření.

Co dále zhoršuje zdravotní situaci našich včelstev je snižující se účinnost Varidolu, a delší plodování nemocných včelstev. Musíme brát v úvahu, že nejen VD škodí našim včelám a na to určitě nestačí Varidol. Rozhodně vhodnější léčivo se širším záběrem jsou kyseliny, jak KM nejen brzy v podletí, tak KŠ v období bez plodu před Vánocemi.
Dokud bude platná vyhláška, která si dělá nárok, že ví, jak vypadají vaše včelstva, budou velké úhyny. Jak může někdo vědět, jak vaše včelstva ošetřit, když je ani neviděl. Myslím, že cítíte tu absurditu. Včelstva jsou především závislá na ošetření v předešlém roce a včasné redukci VD po slunovratu. Já jsem si to uvědomil již v roce 2011 a dokážu si s těmito problémy poradit. Na vás je nehledat kuchařku, ale zkoušet a měnit zažité neúčinné ošetřování. Cesta přes genetiku je dobrá cesta, ale zdlouhavá a jen pro někoho vhodná.
Ovšem změnit „léčení“ i ošetřování není tak složité.

Příspěvek: #400

Jediným řešením teto situace, at už prameni z jakéhokoliv zdroje, je držení 40-50 % oddelku pres zimu.