Příspěvek: #421

Ti co byli fundovaní buď umřeli, nebo sem už nechodí. Když chci něco zjistit, tak beru vlákno ze začátku, první 2 roky.

---

Teď je tu pavlač, ale lepší než nic.

Příspěvek: #422

Pletes se, oni sem chodí. Jen v hlavě se jim to prehodilo, tak jak se změnila doba. Informace odsud hojne berou, ale sami neprispivaji neboť z toho nic nemají. Některé zkusenejsi motivují prachy, jini by radi proslavili svoje jméno, další vice či méně úspěšně tlačí(li) různé agendy. Temhle věcem vsak diskuzní forum z podstaty svého fungivani nepřeje neb se zde nenachází jejich potřebné cilove publikum.

Příspěvek: #423

(29.12.2024 12:10)Louky napsal(a):  Ano klíckovat matky a nebo odstranovat plod je řešení s minimem léčení, ale to neznamená, že jsou ty včely odolnější.....to je to samé, jako když to nich budu lejt každej tejden nějakou chemii....odolný budou uplně stejně....a to že tobě to funguje, když jsou kolem úhyny....kde bereš tu jistotu, že to je tim, že máš odolnější včely? třeba jen umíš dobře přeléčit, což okolí neumí o čem jsem přesvědčen....zkus neléčit vůbec a pak si povíme, jak je máš odolný.....

Souhlasím. Zootechnické metody (klíckování, odstranění plodu) jsou to samé, co intenzivní léčení. Nic to včelám dlouhodoběji nepřinese, jen to odlehčí slabší genetice, která bude přežívat. Jak přestává fungovat Gabon a Varidol (a časem mohou haprovat s účinností i kyseliny), tak v tom hodně včelařů bude hledat spásu. Je třeba cílený výběr, po krůčcích a kontrolovaně - tedy léčit jen tak, aby měla slabá včelstva možnost vypadnout z chovu, nahradit je oddělkem z vlastního chovu a znova. Zatím nevidím možnost, že to půjde úplně bez varroacidů. Kdo hledá hned na začátku úplnou varroatoteranci, tak většinou pohoří, proto dělat bond test v naší převčelené krajině není rozumné, smete s sebou i nadějná včelstva.

Příspěvek: #424

Jsou včelstva, která přežijí bez jakéhokoliv ošetření akaricidy, jen je třeba je čas od času revitalizovat správnou zootechniku. Nezavrhoval bych tyto metody, protože jde v podstatě jen o napodobení přírodních mechanismů. Je dobré zkoušet více postupů a nesázet vše na jednu kartu. Mezi investory se tomu říká diverzifikace portfolia. V odolnosti včelstev jde o to jak moc vysoko nebo nízko můžete nastavit laťku s léčením. V mém provozu je už několik let množství použitých akaricidů naprosto zanedbatelné a včely žijí, dokonce i toho medu donesou docela dost. Dokud něco nezkusíte, tak prostě nevíte a jen teoretizujete co se musí a nesmí... Vím jak to funguje, většina jede v zaběhlém systému a bojí se vystoupit z řady, tím vznikají tradice a dogmata, které tady mnozí prezentují. Například když máš v zimě v úle foretické roztoče a nevyhubíš je na nulu, budeš další rok bez včel. Blbost, takhle jednoduché to naštěstí není.

Příspěvek: #425

Pozdravujem Štefana,
veľmi ma zaujal jeho príspevok, som strašne zvedavý a preto by som mal pár otázok a poznámok.

Jsou včelstva, která přežijí bez jakéhokoliv ošetření akaricidy, jen je třeba je čas od času revitalizovat správnou zootechniku.
- otázka je, čo všetko považuje autor za akaricidy, prečo je potreba ich čas od času revitalizovať (znovuoživiť), keďže včelstvá prežili a čo má na mysli pod správnou zootechnikou ?

Nezavrhoval bych tyto metody, protože jde v podstatě jen o napodobení přírodních mechanismů.
- o akých metódach píšeš, keďže európske plemená včiel ešte pár desaťročí dozadu nepoznali čo je to klieštik, tak by ma celkom zaujímali tie prirodzené mechanizmy, ktoré majú napodobňovať ?

Je dobré zkoušet více postupů a nesázet vše na jednu kartu.
- inými slovami, som z tých úhynov jeleň, tak vyskúšam všetko, hádam z toho niečo prežije ? Čakal by som, že už si ten okruh zúžil ?

Mezi investory se tomu říká diverzifikace portfolia.
- Diverzifikácia je rozloženie rizika, nie strieľanie naslepo. U teba si však nie som istý (z uvedeného), či si s testami na začiatku, alebo si už ten okruh zúžil ?

V odolnosti včelstev jde o to jak moc vysoko nebo nízko můžete nastavit laťku s léčením.
- tomuto vôbec nerozumiem, "moc vysoko nebo nízko", myslel som, že včelárov cieľ je mať včelstvá veľké a zdravé ?

V mém provozu je už několik let množství použitých akaricidů naprosto zanedbatelné a včely žijí, dokonce i toho medu donesou docela dost.
- ďalší neurčitý údaj - "zanedbatelné", čo to znamená ? Od mat-fyzáka by som po praktickom overení čakal údaje exaktné, nie relatívne. Čím, v akom množstve a koľkokrát ?

Dokud něco nezkusíte, tak prostě nevíte a jen teoretizujete co se musí a nesmí...
- lenže nejakou teóriou a hypotézou to všetko začína a vďaka za každého oponenta a recenzenta aj v teoretickej rovine

Vím jak to funguje, většina jede v zaběhlém systému a bojí se vystoupit z řady, tím vznikají tradice a dogmata, které tady mnozí prezentují.
- toto správanie je prirodzené v mnohých oblastiach. Paretovo pravidlo hovorí, že 20% ťahá a 80% sa len vezie.

Například když máš v zimě v úle foretické roztoče a nevyhubíš je na nulu, budeš další rok bez včel. Blbost, takhle jednoduché to naštěstí není.
- Takto jednoduché to našťastie je, teda aspoň v princípe, trochu zložitejšie je to v prevedení. Vyhubiť na nulu je len zbožné prianie a ideálny stav. Čo je však na tom blbosť a kto tvrdí, že inak bude včelár bez včiel ?!
Doraziť v zime klieštika na nulu, by sa rovnalo vysnívanému zázraku, ale skutočnou blbosťou je, nesnažiť sa aspoň priblížiť k tomuto cieľu !
Klieštik je parazit a pre európsku včelu navyše neprirodzený, nemá v úli čo hľadať !
Od tohto momentu sa začína skutočný včelársky rok, nie zimnou generáciou v auguste. Pretože ak tento moment prepásnete, tak potom už len hasíte dom v plameňoch.
Aj "žebrák" sa dá na jar vypiplať na produkčné včelstvo, ak mu však včelár podkopne nohy neprirodzenou osemnohou záťažou hneď ako začína vytvárať krátkovekú produkčnú generáciu, potom mu skutočne neostáva nič iné ako náter plodu, premetanie na MS, izolácie matiek, neurotoxíny a kyseliny, "aromaterapia" a množstvo ďalších zbytočných zásahov počas znášky.

No a tu je zas moja dlhoročná skúsenosť, že pokiaľ toto zimné ošetrenie zamerané na dorazenie zbytkov parazita prevediem s maximálnou efektívnosťou, tak do poslednej znášky v júli nielenže nepoužijem "naprosto zanedbatelné množství akaricidú", ale nepoužijem vôbec žiadne. Ako to dosiahnuť je samostatná kapitola.

Celkom by som privítal viac konkrétnosti a menej abstraktných, relatívnych a nič nehovoriacich fráz.

Příspěvek: #426

Už se tu více jak 30 let řeší jen VD a jak na něj co nejefektivněji. Jsou tu na něj jistá „léčiva“ více či méně ještě účinná, ale to není vše. Jistě mi dáte za pravdu, když řeknu, že mravencům se lidská ruka do života moc neangažuje tak jako včelám. Mravenci, tam kde mají zdroj potravy úspěšně přežívají. Ano nemají toho roztoče jako včely, ale jsou příbuzní včelám. Já se inspiroval přírodou například – proč mravenci mohou kyselinu mravenčí mimo jiného používat i jako antiseptikum, což jim pomáhá udržovat čistotu ve svých hnízdech a zabránit šíření nemocí bez lidské pomoci? Všichni víme, že atiseptikum je látka, která ničí nebo inhibuje růst mikroorganismů, což pomáhá předcházet infekcím a udržovat čistotu ran a povrchů. Pomáhá často při dezinfekci i v lékařském prostředí, ale také v domácnostech, například při ošetření drobných řezů nebo odřenin. Proč by to nemohlo platit i v úlech a také na rány způsobené nabodáváním roztočem VD. Proč říkat, že cpát do včelstev KM je špatně, když v přírodě něco podobného úspěšně funguje bez lidské ruky, například u těch mravenců. Příchod roztoče do našich včelstev jim ještě více komplikuje přežívání. Životní prostředí se mění a musí se měnit i ošetřování včelstev, pokud jim chcete trochu usnadnit jejich poslání. Neustálé přehrabování jejich hnízda asi nebude to pravé, co potřebují. Jak jinak chcete udržet tyto patogeny jednoduše na uzdě ve včelstvech, když je všechny ani neumíme pojmenovat, jen jim pomoci kyselinovou clonou. Podle Alberta je potřeba mít na takový zásah do včelstva ověřenou odbornou publikaci. Nestačí mu, že při této aplikaci KM v 15. letém trvání s více jak 120 včelstvy nedošlo k úhynům, které jsou statisticky dohledatelné v centrální evidenci SVS. Už zkrátka nevím, co by včelařskou veřejnost mělo více přesvědčit, když nemáme žádný vědecký výzkum. A kdo z vás může napsat a dokázat, že jeho postupy léčení úspěšně takovou dobu fungují, když okolo to padá?
Jinak jak vidíte není to kuchařka, podle které je vše jasné, ale poznání, které vás má inspirovat.

Příspěvek: #427

Doraziť VD v prirodzenej zimej plodovej prestávke je riziko, lebo neviete, či je včelstvo bez plodu, iba to predpokladáte.
Ak vytvoríte začiatkom júla umelú plodovú prestávku bez zaviečkovaného plodu, je to kontrolovateľné a viete na 100%, že tam máte len foretické VD.
Po zakrmení sa mi už prieči listovať v plodisku, tak otváram resp. likvidujem len včelstvá bez známok života. Neviem, či cez Vianoce plodujú.
Všetci máme v júli len kozmetické liečebné spady 0-20 VD, ale ako je možné, že v septembri sú spady v stovkách.
Tento rok som liečil len v júli, liečebné spady boli 0-20. Potom som liečil až na Vianoce pokapom KŠ a liečebné spady boli po 48 hod.:
4 včelstvá 100-300VD
5 vč 20-100VD
40 vč 5-20VD
Pri takýchto spadoch mi padli 4 včelstvá a 5 je slabých. Padli na definovanú varoázu ? Nie padli na špinavú varoázu=virozy. Zdravý klieštik už neexistuje.
https://www.svscr.cz/varroaza-vcel/
Tu máte spady VD v melive za min. 30 dní podľa metodiky Koľko ich vo včelstve cez zimu teda zostalo?

Příspěvek: #428

@Aculeus

V podstatě se na to díváš podobně jako já před 4-5 lety a nemám ti to za zlé. Celé roky jsem hubil před slunovratem VD na "nulu" pokapem KŠ. Fungovalo to. S úhyny jsem v nějakém většim měřítku neměl problém. Každý rok jsem vyzimoval více včelstev než v roce predešlém. Jenže mým cílem už před 14 lety, když jsem začínal, bylo chovat včelstva bez cukru a bez použití akaricidů. Kdyby mým cílem bylo jen chovat silná včelstva, nemít úhyny a mít dost medu, tak bych nic neměnil, protože moje včelaření fungovalo. Ale cíl byl jiný a tak jsem začal experimentovat a ověřovat platnost tohoto dogmatu o zimním hubení VD na nulu. No a zjistil jsem, že to jde i bez toho zimního ošetření a výsledky nejsou horší. Výhody tohoto přístupu jsou snad jasné. Například včelí produkty mohu z úlu vytěžit kdykoliv v průběhu roku a nemusím rešit rezidua z "léčení". Včelstva se musí poprat s VD více sama a pokud to zvládnou je to dobrý příspěvek k vytváření varroatolerantní populace. Můžete se mi kvůli tomuto přesvědčení smát, ale aspoň něco dělám proto, aby se dalo včelařit i za 100 let a včela nezůstala jako druh odkázaná na berličky a dělám to za své narozdíl od různých vědátorů, kteři si bez grantu ani ne...

Takže ano, mám skupiny včelstev, které neošetřuju vůbec. Pokud u nich vidím problém, řeším jej zootechniku. Vše už bylo mnohokrát popsáno a kdo není líný, tak si ty postupy najde a ověří ve své praxi. Jinak to nejde. Postupně chci přejít na tento systém u všech včelstev, ale bude to trvat ještě několik let. Jsem opatrný a abych měl vysokou míru jistoty, je třeba nadějné výsledky zopakovat alespoň 5 a lépe 10 let za sebou.

V současnosti používám již jen KŠ, 1-2 ošetření ročně (u ošetřovaných včelstev). Standartně to byl prosincový pokap a jedno červencové vložení ubrousku. V minulosti jsem ještě experimentoval s thymolem, který fungoval také velmi dobře, ale vadil mi dlouhotrvající smrad a tím pádem i znehodnocení včelích produktů. KM jsem použil 1 x asi před 10 lety. Jinak jsem nikdy žádný další akaricid v úlu neměl.

Ještě jednou zopakuju. Celá řada z vás má svoje fungujicí metodiky. Nijak to nezpochybňuju. Proč já chci jít jinou cestou jsem uvedl a snad to bude pochopeno. Víc k tomu asi teď nemám.

Příspěvek: #429

Proč myslíš, že se nebude dát včelařit za 100 let s metodikou, kdy člověk umí léčit a nehyne mu to? Co by mělo být za 100 let jinak?

Příspěvek: #430

Já bych byl rád, kdyby se za 100 let zdravé včelstvo nemuselo léčit a lidé neumírali na rakovinu. K tomu má stefanos689 nakročeno a držím mu palce. Tím nechci setřít ostatní, neznám správnou odpověď.

Příspěvek: #431

@louky

Protože většina včelařů ošetřuje preventivně a to je proti přírodním selekčním mechanismům. Zkrátka kvůli tomuto přistupu přežívá i to co by přežít nemělo a ani nepřežilo. Každé takové zimní ošetření na "nulu" je přetočením hodin zase o rok nazpátek. To je vcelaření na dluh a dluh vždy někdo musí splatit. Tím, že drtivá většina včelstev patří včelařům a nežijí divoce, tím jsme převzali zodpovědnost za budoucnost včely medonosné. Je otázka, zda si to dostatečně uvědomujeme.

Příspěvek: #432

(03.01.2025 17:27)Ludvík Hejč napsal(a):  Já bych byl rád, kdyby se za 100 let zdravé včelstvo nemuselo léčit a lidé neumírali na rakovinu. K tomu má stefanos689 nakročeno a držím mu palce. Tím nechci setřít ostatní, neznám správnou odpověď.

A teď si vemte, že by se preventivně léčili všichni lidé na rakovinu. Blbost, co? Nemocní lidé i včelstva tu budou i za 100 let. Ale proč preventivně léčit všechno a všechny, tedy i to zdravé? Diagnostika nemocného včelstva přece není zas tak obtížná a pak je na mně, zda jej chci vyléčit (je hrozně moc možností jak to udělat), nebo se jej zbavím. Pokud cítím naději, léčím (léčení nemusí být ošetření akaricidem, to je podmnožina možných zákroků) a měním genetiku. Když budeme lécit všechno, půjde populace druhu geneticky do kopru. To už ostatně vidíme kolem sebe. Má někdo lepší řešení? Vím, proč to skoro nikdo nedělá. Je to pracné a drahé, ale lepší řešení s dlouhodobou vizí neznám. Krátkodobých řešení bylo dost a já chci myslet i na potomky a následovníky.

Příspěvek: #433

Tvl to jsou srovnání.....líbivý řečičky ale uplně o ničem. Pokud by tu byly léky na virozy a stačilo by je dát v případě propuknutí virozy tak proč ne, ale tady nikdo neléčí včely, tady se pouze zabíjí roztoč.....matláte jabka a hrušky. A to že někdo dá preventivně něco do včel, aby popálil kleštíka, tak včelám je uplně ukradený a nemá to s jejich odolností vůbec žádný spojitosti. Až tady budou antibiotika a lidi je tam budou srát zbytečně, tak pak můžete matlat tyhle vaše rozumy, do té doby jste uplně mimo. Už chápu proč si mě stefanos689 zablokoval na FB, nemohl jsem tam ty jeho nesmysly vystát a moc na ně reagoval. Uplně stejný řečičky jsi měl před pár lety a ted tu píšeš, jak si to dělal na hovno, ale tady to vypadalo jak kdyby si byl mistr světa a zachránce včel pro naše pravnoučata.

Příspěvek: #434

Tady těch mistrů světa bez pokory je.

Příspěvek: #435

Je fakt, že před vánocema jsem léčil z velké části zbytečně. Po fumigaci nic nepadalo, s vyjímkou asi třech úlů, kde spadlo pár desítek kusů kleštíka.

Příspěvek: #436

Taky účinnost fumigace, když jsou včely v chomáči je skoro nulová.

Příspěvek: #437

(03.01.2025 21:20)Miroslav Vochozka napsal(a):  Je fakt, že před vánocema jsem léčil z velké části zbytečně. Po fumigaci nic nepadalo, s vyjímkou asi třech úlů, kde spadlo pár desítek kusů kleštíka.

Kdybys bydlel blíž zajel bych ti včelstva přefouknout párou s varydolem a to bys koukal že by spadli i ti brouci co tam nejsou. Když jich někde máš desítky tak v ostatních včelsvech nemáš nulu.

Příspěvek: #438

To co píše Stefanos je správná cesta. Moc mu fandím. Zkouším to hodně podobně. Dílčí úspěchy je již vidět. Nicméně tam kde je převčeleno, je to u mě obtížné. Potomci slibných matek se paří i s trubci, kde se jde cestou jinou ( viz třeba Louky )
Jak to tady krásně popisoval a zdokumentoval pan doktor Marx, že jen část potomstva si u něj dědí efekt autotermického přehřátí roztoče. Nadějné je, že nějaké procento si tuto vlastnost dědí a nepotřebuje žádné léčení proti varaoaze.

Příspěvek: #439

Pavle, proto jdu cestou lesních stanovišť cca po 2 - 3 km tam, kde je relativně málo zavčeleno a vím, že se zavčelení ani příliš nezvýší. Díky OP mohu velmi lehce určovat trubčí včelstva a regulovat své trubce téměř na 100 %. Je to vlastně docela zábava. Není to o tom, že bych to dělal v minulosti špatně. Dělal jsem to tak jak jsem nejlépe uměl a člověk se vyvíjí (nebo by podle mě měl) a hledá nové výzvy. Nenaplnit potenciál je pro mě promarněný život. Pokud někdo hejtuje, nezajímá mě to, protože to po zkušenostech na internetu očekávám. To ostatně musí každý, kdo chce zkusit něco dělat jinak.

Příspěvek: #440

(03.01.2025 21:27)Louky napsal(a):  Taky účinnost fumigace, když jsou včely v chomáči je skoro nulová.

Bylo několik teplých dní.