Příspěvek: #441

Ahoj Albert.
Doraziť VD v prirodzenej zimnej plodovej prestávke je riziko, lebo neviete, či je včelstvo bez plodu, iba to predpokladáte.
- riziko ? Takže radšej neurobiť nič ? Ak nechceš iba predpokladať, máš niekoľko možností, ako plodovanie vylúčiť:
1. klietkovanie (ale tomu Ty nefandíš)
2. dlhodobý pokles teplôt, pri ktorých je plodovanie skôr vylúčené

3. slnovrat
4. sledovanie meliva na podložke - je niečo ako grafické zobrazenie aktivity včelstva

A aj keby som sa na to všetko vybodol, je to 100x lepšie, ako neurobiť nič, keďže cukrový roztok KŠ má dlhodobý účinok.

Ak vytvoríte začiatkom júla umelú plodovú prestávku bez zaviečkovaného plodu, je to kontrolovateľné a viete na 100%, že tam máte len foretické VD.
- plodová prestávka uprostred vrcholu kladenia, to je ako urobiť celozávodnú dovolenku v Třineckých železiarňach a nechať vyhasnúť vysoké pece,
alebo ako zastaviť nákladný vlak ktorý má sto vagónov, tesne pod kopcom. Možno tú metaforu niektorí pochopia.

Po zakrmení sa mi už prieči listovať v plodisku,
- to aj mne, nie som masochista

tak otváram resp. likvidujem len včelstvá bez známok života.
- nikdy som žiadne včelstvo nelikvidoval, teda pokiaľ pod tým nemyslíš napr. spájanie

Neviem, či cez Vianoce plodujú.
- dá sa to zistiť z podložky

Všetci máme v júli len kozmetické liečebné spady 0-20 VD, ale ako je možné, že v septembri sú spady v stovkách.
- v tom čase beží rozmnožovanie naplno, väčšina parazitov leží pod perinou

Tento rok som liečil len v júli, liečebné spady boli 0-20. Potom som liečil až na Vianoce pokapom KŠ a liečebné spady boli po 48 hod.:
4 včelstvá 100-300VD
5 vč 20-100VD
40 vč 5-20VD
- prestaňte už počítať, aj tak väčšina z vás nepozná prirodzený spád pre jednotlivé mesiace. Zahoďte všetky tie pomôcky na počítanie roztočov. Sú vám na nič ! Nerobíte vedecký výskum, neviete ho robiť a neviete čítať závery.
O túto prácu sa už postaralo X vedcov včelárov. Je to práca mravenčia, celodenná, na plný úväzok a navyše s pomocou asistentov. Ich závery sú dohľadateľné.
Hypotézy jednotlivých včelárov sú už tak prekombinované, že sa v nich sami zamotávajú (vírusy, pesticídy, úle ...)
Tie potvory tam jednoducho sú, nie je to žiaden zázrak, odkiaľ sa tam zrazu v septembri ocitnú. Dodatočne to ešte znásobí reinvázia od susedových slabnúcich a hynúcich včelstiev.

Pri takýchto spadoch mi padli 4 včelstvá a 5 je slabých. Padli na definovanú varoázu ? Nie padli na špinavú varoázu=virozy. Zdravý klieštik už neexistuje.
- To je úplne jedno. Keď vyhodíš muzikantov z krčmy, hudba jednoducho nebude.

Příspěvek: #442

(04.01.2025 9:23)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(03.01.2025 21:27)Louky napsal(a):  Taky účinnost fumigace, když jsou včely v chomáči je skoro nulová.

Bylo několik teplých dní.

a to si myslíš, že když je pár dní 8 stupnů přes den, že se chomáč rozvolnuje? fumigace nemá přes zimní období absolutně smysl, ani kdyby bylo 16.....

---

(04.01.2025 2:59)stefanos689 napsal(a):  Pokud někdo hejtuje, nezajímá mě to, protože to po zkušenostech na internetu očekávám. To ostatně musí každý, kdo chce zkusit něco dělat jinak.

Super....a proto hejtuješ taky, aby i ostatní měli pocit, že to tak má být.....tak teda díky....

Příspěvek: #443

@stefanos689

"V podstatě se na to díváš podobně jako já před 4-5 lety a nemám ti to za zlé."

Čo mi to len pripomína ...
ahá
"Voľakedy som bol tiež namyslený, ale teraz už nemám žiadnu chybu."

Ak si si nevšimol, tak som začal samostatne včeláriť od rovnakého roku ako Ty.
Mojim cieľom od počiatku je taktiež nepoužívať antiparazitiká na princípe neurotoxínov a v prípade organických kyselín, nepoužívať tieto počas znášky.

Lenže Tvoja hypotéza uvádza do omylu:
"A teď si vemte, že by se preventivně léčili všichni lidé na rakovinu."

to už je vyslovene splietať dohromady hrušky a kolesá, čiže prirovnanie úplne od veci. Chceš mi povedať, že ak napr. pochodíš po lúkach a lesoch a prisaje sa tam na Teba 10 kliešťov,
tak si ich polovicu ponecháš, lebo tým preberáš zodpovednosť za budúcnosť ľudskej rasy ?!
Alebo keď sa Ti podarí chytiť niekde v spoločnosti vši, tak si ich pár ponecháš, aby si vytvoril voštolerantnú ľudskú rasu ?
Rovnaký prístup bude aj ku pásomniciam, mrliam, filckám, toxoplazmóze, či svrabu ?

Podobne aj klieštik včelí je parazit, ktorý včelu decimuje, nehovoriac o ďalších sekundárnych následkoch a vedie včelstvo ku kolapsu.

No a čo sa týka cukru, tak takýto luxus si tu nemôžem dovoliť. Poľnohospodárske monokultúry ani agát u nás neexistuje
a taká lipa tu meduje možno raz za 5 rokov.

Příspěvek: #444

Sláva, že tu je alespon jeden člověk, co má rozum.

Příspěvek: #445

Poďme ho zlynčovať!

Příspěvek: #446

Je to marný,
Myslím, že ti co chtěli, tak pochopili a ti co nechtějí pochopit, tak nepochopí nikdy ...
Jde o to, aby si včely uměly poradit co možná nejvíce samy a nebyly to brojleři do kterých musím valit hromadu léčiv, abych je mohl ve 28 dnech zabít a měli 1,4 kg. Pak je rakovina na každém rohu.

Příspěvek: #447

Nikdo tady do nich nevalí hromadu léčiv, to je jen argument těhle lidí.....kdo umí dobře léčit, nemusí léčit tak často a kdo neumí, tak musí léčit víc, ale tak jako tak si nemyslím, že jednoho jsou včely odolnější než toho druhého jen proto, že do nich dává méně léčiva....to by se poznalo až tehdy, pokud by přestal léčit uplně.....Myšlenka hezká, ale výsledek je uplně stejný....taky jsem měl takovou vizi, ale ted už vím, že je to absolutní nesmysl a pokud chce člověk chovat silný včelstva, musí prostě umět kleštíka shodit a držet ho na uzdě....

Příspěvek: #448

@Aculeus

Tak ono žádné přirovnání není dokonalé, ani to Tvé. Uvědomuješ si, že v přírodě se musí každý organismus s parazity vyrovnat sám? Většinou to funguje tak, že vznikne rovnováha mezi parazitem a hostitelem, dříve či později. Parazit, který vyhubí hostitele, to není evolučně výhodná strategie. Ani včelu by VD nevyhubil, zpackali jsme to my včelaři, protože nám šlo o udržení krátkodobé ziskovosti. Takže Tvůj přístup je likvidovat parazita a udržovat status quo, tedy včelu závislou na pomocném zásahu včelaře. To není výčitka, ale konstatování. Já chci umožnit včele, aby se s roztočem dokázala vyrovnat sama. To je cíl, ke kterému hledám cesty. Pokud jsi spokojený se svými postupy, tak pokračuj v tom co děláš. Je obtížné dosáhnout něčeho, co si neumím představit.

Příspěvek: #449

Inak, nevšimol som si tu žiadnu zmienku o fenologickom kalendári.
Mne napríklad vyšla jar v roku 2024 o celé 3 týždne skôr, ako v predošlom roku.
Čo 3 týždne znamenajú vo vývoji včely a jej osemnohého kamaráta, to je vám určite jasné.
Takže parazit mal pred vami 21 dňový náskok a zásahy proti nemu mohli byťneskoro !
Podobne vychádzala fenologická jar aj v čase, keď M. Bujňákovi popadalo takmer 400 rodín.
Náhoda ? Možno.
No a to píšem o studených Kysuciach.
V nadmorských výškach, kde med sám tečie do úľov, možno žiadna plodová pauza ani nebola !
Kto správne porozumie tomuto grafu vývoja včelstva a vývoja generácii klieštika počas roka,
možno pochopí kde robí chybu a prečo sú na jeseň jeho úle prázdne.

Příspěvek: #450

(22.12.2024 23:14)j-k napsal(a):  Co když je plod nemocný nějakým virem a tento vir zabraňuje dlouhověkosti včel?
Mě dává smysl to, že vir zabrání dlouhověkosti včel a je to ten vypínač. A roztoč je jen přidružená část problému, ne hlavní příčina. .... VD jsou jen přidružené. ...

Píšou - Včela pokud má být dlouhověká a přežít do jara, tak musí mít tukové zásoby. Pokud chce včela v únoru vychovat novou generaci včel, musí mít tukové zásoby. atd

A taky píšou že - Tukové zásoby včely vznikají v jejím larválním stadiu - ne až po vylíhnutí. A taky píšou, že pokud je larva napadena kleštíkem, tak přijde o tukové zásoby - a když dělali testy po 10ti dnech po vylíhnutí, tak museli termín snížit na 7 dnů neb většina včel napadených kleštíkem (jako larva), se těch 10ti dnů ani nedožila ...

Příspěvek: #451

V drvivej vačšine sa tu vyjadrujeme k uhynom včelstiev na viry- nie na klieštika. tam si dovolím tvrdiť že v tomto prípade, je letná plodova pauza dôležitá- prečo Bo viry prevažne idú plodom a ich množstvo sa plodovaním uspešne rozširuje. Ak sa to na určitý časový spraví- usekne včelstvo má veľku šancu z toho vyjsť suverenne a neohroziť všetky včelstva na včelnici a okolí-ano dá sa použiť aj pásikyKŠ s glycerinom- po agáte-no myslím si že vysledky nie sú až tak dobre./ vlastna skusenost/.
Aculeus- nie je všetko len biele alebo čierne- prakticky úhyn na klieštika je len vo veľmi malom meradle- drviva vačšina uhynov je už na viry a nosema často spolu a to je trošku vačší problem ako na uhyn na klieštika. neznalý nemaju ani páru o čom to je...

Příspěvek: #452

BOB Mě to co jsi psal nesedí jednoduše z matematického hlediska. Pokud tobě to dává smysl, prosím, ale mě to smysl nedává. Jak jinak si mám vysvětlit, že nějakých cca 300 VD dokáže navštívit cca 6-12t larev za 14 dní, aby jim poškodili tukové tělíska.
Dále pak, jak je možné, že postačí plodová pauza a "stane se zázrak" včelstvo má dlouhověké včely co zabezpečí přezimování? Přitom co jsem dělal pokusy ani jsem nemusel použít ošetření kyselinou, nebo ničím jiným a v drtivé většině samotná pauza stačí. Jak si to mám vysvětlit?
Dokud někdo nepřinese důvěryhodné vysvětlení těchto mých a podle toho co tu čtu pozorování, stojím si za tím, že VD je jen součást problému a ne hlavní příčina. Mimochodem podobné zootechnické postupy a zásahy se praktikují na západě a severu od nás s podobnými výsledky a minimalizují chemii podávanou do včelstev. Podivné je, že jim to funguje také, to je záhada .

Příspěvek: #453

Úhyny většině přišly po zakrmeni. To byl zlom a jediny fakt, na kterém se shodnem. Co se tedy děje po zakrmeni a jaké mohou být v tomto okamžiku příčiny úhynu silných včelstev:

1. Upracuje se a vymizi generace letních vcel.
2. Nastupujici dlouhověké včely (dále DV) neubrani cesno, vymizí nebo zkolabuji (méně časté).

Potud se shodneme. Proč dojde pravdepodobne k úhynu DV.
1. Od pol.července se vytváří DV. Tukové těleso, jehož narusenim ma VD likvidovat včely, se formuje a plni v larválním stadiu, ve střevu vzniká první imunitní systém dle mikrobiomu předávánemu kojickami. V tomto okamžiku máme narvane úly pylovymi deskami z vytoceneho 1.medu, na většině území převážně z 16x strikane řepky. Blíží se slideni. Kvete neonikotinoidy morena kukuřice, svazenka, vrcholí intenzivní činnost postrikovacu na všech polích.
2. Co když je tukové tělísko včel zasazeno už v larvalnim stadiu stejně jako střevní mikrobiom - imunitní systém včel? Je lab.prokázáno ze mikrobiom-imunita včely je ničen glyfosaty i jinými postřiky uloženými v pylu.
3. Neustále hovoříme o tukovem tělísku (dale TT)kvůli VD,ale málokdo ví jak funguje. TT je něco jako játra obratlovců. Detoxikuje tělo od virových nákaz, které překonaly mikrobiom = zničeny imunitní systém.
4. Pokud mají DV zničenou imunitu, tj. TT i střevní mikrobiom. Stále méně početný VD rozšíří virozy a superorganismus kolabuje po vymizení dlouhovekych včel. A nyní je jedno zda na viry, NC nebo prostě zapojením DV bez zdraveho TT do štěpení krmiva.

Na vine vsak není primárně VD, ale zničeny imunitní systém DV znečištěnym prostředím. Chemii lijeme do včel i během krmeni repnym cukrem. Cukrovka aby přežila mezi plevely na poli, musí růst v pude, která se (i s ni) asi 8x stříká několika druhy herbicidu. Ty usmrtí vše v radcich mimo cukrovky. Rok předem osetim pole se doporučuje, jej zcela otrávit glyfosatem, ten vydrží v půdě 10let. Jaký je dnešní cukrovka hybrid a zda již je geneticky modifikovana(aby odolala novym a novym hebicidum nicicim stále upornejsi plevele) nevím. A pochybují, ze úředníci co k nám povolují dovozy cukru z Ukrajiny, vědí.

Je vsak třeba přemýšlet nad příčinou onemocnění, ne nad onemocněním.

Příspěvek: #454

Mě se vedle plotu potkávají rohy 2 polí a vždycky tam postřikovače nacouvaj a pak to pustěj, a protože jsou tam 2 pole tak toho absolvujou 2x tolik. Třeba mi tím včelstva každej druhej rok oddělaj a já řeším problém který je jinde.

Příspěvek: #455

(04.01.2025 23:14)Aculeus napsal(a):  Kto správne porozumie tomuto grafu vývoja včelstva a vývoja generácii klieštika počas roka,
možno pochopí kde robí chybu a prečo sú na jeseň jeho úle prázdne.

Zajímavý a výživný graf (už jsem jej někde viděl).
Jako Analfabet si asi jako jediný mohu dovolit položit otázku:
Pokud mezi 31.prosincem a 1. lednem příštího roku nenastane nějaký nečekaný zvrat (třeba výměna sledovaného včelstva za jiné, popř. výměna celého výzkumného týmu), jakým zázrakem se vysoký stav roztoče z konce roku najednou změní na zanedbatelnou výši počátkem roku následujícího? Má snad roztoč z povánoční nostalgie snahu najednou hromadně opustit tento svět?
Předpokládám ovšem, že vědci (pokud to byli vědci) sledují vývoj včel a roztoče za definovaných podmínek (třeba bez léčení - nebo s léčením, ale pak to alespoň ke grafu uvedou). Jinak pro mě správná odpověď na moji otázku je záhadou.

Příspěvek: #456

Frey zase mám dotaz. Proč jsou úhyny i na území bez postřiků a naopak i na území, kde se prováděli postřiky po plodové pauze před nakladením zimní generace včelstva nemají problém? Je skutečně problém v chemii na polích?
Je problém v něčem, pro jednoduchost řekněme ve virech, dle mého názoru. Jak se to vyřeší je na každém z nás. Já mám jasno, jak si s tím zatím poradit a co mě funguje 5 zimu.
Tím co a jak provádím si myslím, že pomůže včelstvům i v budoucnu si posílit imunitu a až čas ukáže, zda mám já a podobně smýšlející včelaři pravdu.

Louky je přesvědčený o tom, že pomáhá jen tvrdé léčení, jenže podobný ozdravný efekt má i odběr plodu co provádí při vytváření oddělků předpokládám. Neznám jeho postupy a jeho zootechniku, ale jak jinak vytvářet oddělky, že. Takže i v těchto detailech může být zakopaný pes a co můžou být malé rozdíly mezi jednotlivými včelaři které mohou uniknout pozornosti.
Na druhou stranu i to je ta krása včelaření, že se mohou dělat natolik různé postupy co mohou vést k stejným, ale i velmi rozdílným výsledkům. Můžeme mít podobné postupy, jiné úly a výsledek je také velmi rozdílný. Stejně tak velké rozdíly způsobí stanoviště, a to se můžeme bavit o stanovištích vzdálených od sebe v desítkách či stovkách metrů. Sám jsem si to vyzkoušel a to mám stanoviště od sebe zhruba 100 až 200m. No a nyní již chodím po pastvinách a lese další roky a hledám, kde budou další umístění nejlepší.

Příspěvek: #457

ad Frey) Určitě to jak uvažuješ, může mít minimálně podpůrný,ale i zásadní vliv.
Polemizovat by s Tebou ale měl v tomto směru někdo, kdo má stříkané plodiny daleko (třeba jako já, 7 km) ale hlavně postihují jej popisované podzimní kolapsy navzdory tomu častěji (já ty zkušenosti zatím nemám - jednak kvůli nesrovnatelně mizivému počtu včelstev a jednak kvůli nehodnotitelné historii - ale v okolí se vyskytují navzdory "relativně čistému" prostředí. To ovšem vím jen z druhé ruky). Já na to beru zřetel, ale nemám z čeho dělat závěry.

Příspěvek: #458

Příčiny kolapsů včelstev = mix VD+NC+viry+pesticidy v potravě a léčivech. Tyto faktory mají zásadní vliv na vývoj a život dlouhověké včely.

Včelař umí ovlivnit VD.
Včelař umí částečně ovlivnit chemii v léčivech a méně už pesticidy v potravě včel.
Včelař neumí ovlivnit NC+viry.

A o tom, jakým způsobem chovat včelstva tak, aby přežívala bez kolapsů, se zde vedou dlouholeté a jak se zdá nikdy nekončící diskuze.

Příspěvek: #459

Včelaříku v podstatě s tím co jsi napsal souhlasím, až na ono tvrzení "Včelař neumí ovlivnit NC+viry". Jsem přesvědčený, že i to jde ovlivnit.

Příspěvek: #460

Jediné léčivo antibiotikum Fumagilin je v ČR zakázané. A Nozevit, HiveAlive, Apifit, Apistym, Apikand, Masamaril, Pelyněk čaj/tinktura a další jsou doplňky stravy k posílení imunity a odolnosti včel, nikoliv léčiva. A tyto přípravky podle mě fungují na principu "věř, a víra tva ti včely uzdraví".

Ještě si kladu otázku, zda se nám již tady nestačila rozšířit parazitická muška květilka druhu Apocephalus borealis, která kromě čmeláků napadá i včelu medonosnou. O této možné příčině kolapsů včelstev se zatím ve zdejších luzích a hájích poslední dobou nemluví, protože se o tom moc neví.