Příspěvek: #481

Včelaříku při vší úctě co je na tom tak hloupého říci pravdu. Celou dobu zde, se snažíš prosadit, aby včelaři povinně procházeli školením. Přitom většina včelařů ví, že pro roce od vzniku oddělku je vhodné provést určité zootechnické opatření, aby včelstvo zdárně přezimovalo druhou zimu. Jelikož si pořídím přezimované včelstvo, nevím s naprostou jistotou, jaké mělo přes zimu do jara startovací množství VD. Z toho důvodu pokud má pořízené jen dvě včelstva, tak s nimi budu pracovat. Je hloupé, dle mého názoru, nepodnikat žádné opatření proti VD a virům, no a pak sledovat prázdné úly. Těch opatření je mnoho, co se mohou aplikovat, přemílá se to tu stále dokola, jenže pro mnohé to je pracné a tak na to kašlou. I to se ti zdá hloupé? Nevím, mě přezimovávají včelstva v pohodě...
Po vlastních zkušenostech, bych se pro včelstvo stavil v blízkém okolí, kde znám jak včelaře od koho kupuji, tak i zdravotní stav pořízeného včelstva. Když si dovezu včelstvo stovky km a neznám jeho stav (mor je jeden malinký dílek skládačky), očekávám to "nejhorší" a zařídím se podle toho.

Příspěvek: #482

Dokazu si to snadno predstavit, ze zakaznik specha a chce oddelky velmi brzo a chovatel mu proda to jadro vcestva. Je jaro a zaplodovane je cerne jadro. Plod, stary pyl ve starych plastech.
Nebo takto vytvoril oddelek uz loni, mozna jeste horsi.
Ikdyz z toho nejak oklepe klestiky (tezko), tak je to hodne nezdravej zaklad chovu, ze...
Koupit oddelek na tmavejch plastech, tak bych je radsi dal za mrizku a za 3 tydny vyhodil.

Příspěvek: #483

(14.01.2025 17:18)Dast napsal(a):  ...zaplodovane je cerne jadro. Plod, stary pyl ve starych plastech...

Asi to patří k běžnému folklóru. Děkuji Bohu, že mě to potkalo hned napoprvé. Donutilo mě to hodně rychle (i za cenu dočasného oslabení) se zbavit veškerého starého díla a vypořádat se s problémy. Do budoucna se ten pocit, co se mi vrací při projevu sebemenší anomálie, jeví jako dobrý hlásič problémů předem.

---

Příspěvek: #484

Co furt máte se starým dílem, zeptejte se Zdeňka.

Příspěvek: #485

Neni tu rec o stari dila. Ale o koupenem oddelku, jak mozna vzniknul.

Příspěvek: #486

Tak logicky do oddělku dáváš starý dílo....jak jinak udělat obměnu díla, když jediný dílo, co ze včelstva vytáhneš, je to do oddělků? To nemá s kvalitou oddělků vůbec nic společného a nebo je mám teda taky uplně na hovno.

Příspěvek: #487

(14.01.2025 15:52)j-k napsal(a):  Po vlastních zkušenostech, bych se pro včelstvo stavil v blízkém okolí, kde znám jak včelaře od koho kupuji, tak i zdravotní stav pořízeného včelstva. Když si dovezu včelstvo stovky km a neznám jeho stav (mor je jeden malinký dílek skládačky), očekávám to "nejhorší" a zařídím se podle toho.

1. kolega je v morovém pásmu, takže bral to co bylo nejblíž mimo pásmo.
2. když kupuji vyzimované včelstvo, očekávám že to je mladé, zdravé včelstvo v nejlepší kondici s mladou matkou, a né zavšivené "žebráky" promořené virama. A na to jsem narážel, že né všichni prodávají kvalitu. A vo tom to je.
3. po zkušenostech s nákupem oddělků si dneska oddělky dělám sám a mám klid a vím co mám.

Příspěvek: #488

Otázkou je proč mimo, když může i z pásma po vyšetření. Včelstva nesmí z pásma ven. A jak jsem psal, bral bych včelstva od člověka co znám.
S těmi "viry" to je složitější. Včelstvo si je umí namnožit po špatných zásazích samo, proto uvádím, že bych preventivně vždy provedl očistu. Když se to provede šikovně, tak i ztráty z výnosu jsou zanedbatelné, jen to stojí čas. Také pokud v okolí v minulosti byli zimní úhyny, tak očista je základ.
Tak jak já dělám zootechniku, tak mám v zásadě oddělků nadbytek, tak stále rozšiřuji chov. Jakmile naplním kapacitu upravím zootechniku a budu si již jen zálohovat větší množství matek.
Jen je hloupost si v současnosti pořídit vyzimované včelstvo a žít s tím, jak je vše super a nemusím se o nic starat. Opak je pravdou.

Ohledně díla mohu říci jen to, že měním v plodišti často. Staré mám maximálně 4 roky. Na starším se mohou projevit neduhy, jako je houbové onemocnění, případně se může zvýšit riziko bakteriálních nemocí. Částečně se to může eliminovat KM, ale proč si dělat starostí více než je nezbytné. Musím zároveň dodat, že mě nevadí, že někdo chová na starém díle, je to každého věc.

Příspěvek: #489

(14.01.2025 9:17)j-k napsal(a):  Včelaříku to je jednoduché. Velké množství oddělků je již s nějakou náloží virů v sobě a je jen na včelaři, zda umí a nebo neumí si s tím poradit. Takže je to vina toho včelaře, že si s tím neporadil a včelstva nepřezimovali.

Mohu tedy poprosit o návod jak zbavit oddělek virů?
Děkuji

Příspěvek: #490

Jistě, opakuje se to tu stále a opakovaně a těch možností je více. Po slunovratu se buďto odstraní plod a tím se vytvoří bezplodé období. Nebo se odstraní matka a nechá se ve včelstvu odchovat nová. Také jde provést přemetení na mezistěny. Vždy jde o to, aby se docílilo snížení počtu VD a co je dle mě nejdůležitější odstranění infikovaných včel krmiček. Zde jde využít KM a důležitý je čas, více jak 10 dní, kdy v tomto čase nemocné včely nepřežijí.
Metod je mnoho, jak docílit kýženého výsledku. Pracnost a vliv na výnosy se různí podle možností včelaře. Ti co to nevyzkoušely budou brblat, že to nemá vliv a nefunguje to a podobně, ti co tyto opatření praktikují ví své. Co mám informace, tak se tyto postupy aplikují a propagují i v Německu s dobrými výsledky. Podobná situace je v západním Polsku.
Já to provádím kromě oddělků po celé včelnici. Oddělky vytvářím buď z plodových plástů bez matek a nebo matky co plodují bez plodu, tím docílím stejného očistění.
Jak je to jednoduché a přitom pro mnohé složité?

Příspěvek: #491

Pokud by někomu odešel cca 3 rámkový oddelek kterému je po přivezení někdy v na přelomu června, července provedeno přemetení, plodová přestávka, atd co uvádite, jaká by asi byla příčina úhynu?

V tom případě je vytváření oddělků na prasáka - tedy s plodovou přestávkou a novou stavbou zbylého díla provedeno doporučované již při jeho vytvoření. A pkud jej vybavíte KŠ+štavelka a nemá roztoče tak by měl být v cajku a přežít zimu, ne?

Příspěvek: #492

(16.01.2025 12:21)KaJi napsal(a):  V tom případě je vytváření oddělků na prasáka - tedy s plodovou přestávkou a novou stavbou zbylého díla provedeno doporučované již při jeho vytvoření. A pkud jej vybavíte KŠ+štavelka a nemá roztoče tak by měl být v cajku a přežít zimu, ne?

...zimu by mal prežiť, pokial oddelok nebol vytvorený z vírusmi silno zamoreného kmenoveho včelstva

Příspěvek: #493

A o jakých virech se vlastně bavíme.
Něco okem vyditelného (deformovná křídla,..) , a nebo jde jen o neprosperující a nebo hynoucí včelstva?

Příspěvek: #494

(16.01.2025 12:21)KaJi napsal(a):  Pokud by někomu odešel cca 3 rámkový oddelek kterému je po přivezení někdy v na přelomu června, července provedeno přemetení, plodová přestávka, atd co uvádite, jaká by asi byla příčina úhynu?

V tom případě je vytváření oddělků na prasáka - tedy s plodovou přestávkou a novou stavbou zbylého díla provedeno doporučované již při jeho vytvoření. A pkud jej vybavíte KŠ+štavelka a nemá roztoče tak by měl být v cajku a přežít zimu, ne?

Pokud by po těchto opatřeních výše uvedených nedal oddělek zimu, což se může stát, hledal bych příčinu v špatné matce. Samozřejmě pokud byl dostatek zásob atd.
Zatím co mám odzkoušené, tak jinou příčinu nežli je ztráta, poškození a nějaká nemoc matky jsem nezaznamenal. Na jaře pak dostane onen oddělek novou matku a jede se dál (respektive osiřelé včely v oddělku přidám k jinému oddělku).
Kolaps na viry se projevuje na podzim vymizením včel a při nízkých teplotách je v prosinci a lednu velký spad mrtvolek na podložkách. Chomáč hrstky včel je okolo matky a nedokáže udržet teplotu. Pokud je stav odlišný, může být problém jinde, nežli ve virech.
Popsal jsem to velmi zjednodušeně, ale zhruba to sedí, dle mých pozorování.
Netuším co je to za nemoci, pro to píšu pro zjednodušení "viry". V podstatě mě na názvu nesejde, hlavní je jak si s nemocí poradit.

Příspěvek: #495

(16.01.2025 12:21)KaJi napsal(a):  Pokud by někomu odešel cca 3 rámkový oddelek kterému je po přivezení někdy v na přelomu června, července provedeno přemetení, plodová přestávka, atd co uvádite, jaká by asi byla příčina úhynu?

V tom případě je vytváření oddělků na prasáka - tedy s plodovou přestávkou a novou stavbou zbylého díla provedeno doporučované již při jeho vytvoření. A pkud jej vybavíte KŠ+štavelka a nemá roztoče tak by měl být v cajku a přežít zimu, ne?

Přesně tak, jedině u oddělků na prasáka, se dá virů zbavit....ty chovatelé co dělají oddělky s matkou, tak tam je smolíček a jistota je jen to, že si to člověk přiveze domů a odstraní plod a přeléčí a proti virům funguje bezvadně stažení včelstva na melej prostor a ono si ty viry uvaří. Ode mě jdou všechny oddělky přeléčeny bez plodu a ještě mi nikdo neřekl, že by mu první zimu nedaly, ale pak je tu třeba takový včelařství Medulík, kde už znám mraky lidí, kterým padají včelstva od něj po pár měsících.

Stalo se mi letos u jednoho oddělku, který jsem zřejmě vytvořil z hodně zavirovaného včelstva, že po očištění od roztoče a vylíhnutí prvních mladušek jsem viděl deformovaná křídla. Nechal jsem si ho na pozorování a po týdnu už tam žádný takový mladušky nebyly a oddělek šel krásně do síly.

Příspěvek: #496

Mám stejnou zkušenost jak Louky. Taky dělám oddělky na prasáka. Letos jsem dělal oddělky jak na prasáka, tak i několik se starou matkou (bez plodové pauzy). No a ty bez plodové pauzy jsou na tom podstatně hůř.

Příspěvek: #497

A) co to znamená na prasaka?
B) když tedy udělám v červnu plodovou pauzu odebráním veškerého plodů i s matkou, jak přeléčit ten oddelek? Přeci odeberu plod i s vd....
C) když tedy udělám v červnu plodovou pauzu odebíráním veškerého plodů bez matky, tu nechám v původním včelstvu...je potřeba přeléčit i toto včelstvo kvůli matce? Čím?

Příspěvek: #498

"Na prasaka" se pouziva ve vsech moznych oborech a znamena to "tim nejjednodussim zpusobem", casto se zanedbanim bezpecnostnich nebo jinych pravidel.
U vcel to ale zadnou prasarnu neobsahuje, je to jen pouhe odebrani ramecku s plodem vseho stari i vcelama. Cili standarni zpusob delani oddelku.
Nemam ten blbej nazev rad...

Příspěvek: #499

karelretik B ) je špatně.
Buď se odebere plod, nebo matka, ne oboje. Když se odebere matka, někdo to nazývá umělým odrojením, tak si matku odchovají nouzovou.
Ve všech případech je vhodné použít KM a to nejen na VD, která se nachází jak na včelách, tak na plodu. KM aplikuji dlouhodobým odpařovačem s účinkem po dobu 10-14 dnů minimálně. Nejde jen o účinek na VD, ale i na odstranění nemocných včel, což KM urychluje.
Vše jsem již popisoval v minulosti. Vycházím z přednášek Dr. Klímy, kde popisuje vše potřebné.
Na západě se plod původně vyvářel, to mě nepřijde výhodné, proto tento postup.

Příspěvek: #500

Vloni jsem odebíral plod v půlce 07 u čtyřech vč. Jak říkají Němci: “totale brutentnahme”. Jedno odešlo pozdě na podzim, už v bezletovém období.
Oddělek z odebraného plodu dostal po cca 3-4 týdnech KM. Matka se neobjevila, možná i kvůli té KM, tak jsem přidal malý oddělek s matkou.
V září v tomto oddělku byly včely s DWV. Znovu dostal KM. Od té doby jsou OK.