Příspěvek: #501

(16.01.2025 13:07)KaJi napsal(a):  A o jakých virech se vlastně bavíme.
Něco okem vyditelného (deformovná křídla,..) , a nebo jde jen o neprosperující a nebo hynoucí včelstva?

Očividné príznaky sú deformované krídla, poskakujúce a uhynuté včely pred letáčom. Vtedy už treba radikálne premiesť včelstvo na Ms.
Ak odložence robíme zo včelstiev, ktoré nemajú žiadne príznaky kolapsu, tak je to vždy riziko, že včelstvo už je pred vrcholom virovej nákazy, ale nevidíme to. Takže robíme odložence "na slepáka".
Plodová prestávka s následným odstránením VD zredukuje šírenie vírovej infekcie a vráti včelstvo do hry = o krok späť, ale len obmedzený čas. Reset treba opakovať aspoň každú tretiu sezonu = tretinový system. To platí pre kmeňové včelstvo aj pre odloženec. Aj to je bez záruky, ale máte šancu, že vám zostane aspoň tretina včelstiev na znovuzrodenie včelnice.
Ak to budem robiť preventívne u starých včelstiev a urobím to zásadne aj u odložencov, tak môžem zabrániť úhynu v tejto aj dalšej sezone.
Mladušky a plod, ktoré použijeme na tvorbu odloženca sú predsa infikované rovnako, ako materské včelstvo a infekcia pokračuje dalej v odloženci.

Příspěvek: #502

je to tak, na odblešení KŠ a proti virům KM,
KŠ na viry moc nepůsobí, ale je prevence na varoa, která viry odstartuje
P.

Příspěvek: #503

Michal-Š po odebrání plodu proběhla ve včelstvech i kůra KM?

Alberte v tom marasmu co se momentálně děje, je 1/3 systém málo si myslím. Provádím toto ošetření na všech produkčních a zatím se to vyplácí. Možná v budoucnu se situace zlepší a bude stačit i 1/3 systém, uvidíme.
Jinak tyto infekce jsou ve včelstvech normální, vyskytovali se a vyskytovat budou, jen jde o to udržet vše na uzdě, v rámci normálního stavu. Je to jako u lidí, stále přicházíme do styku s nějakými patogeny, ale pokud je toho najednou moc onemocníme a když se k tomu přidá další oslabení, můžeme zaklepat bačkorama. Možná se i objevili i nové linie virů a než se to stabilizuje budeme se s tím potýkat. Hlavní je, jak si s tím poradit a celé to překonat.

Příspěvek: #504

(17.01.2025 5:10)Dast napsal(a):  "Na prasaka" se pouziva ve vsech moznych oborech a znamena to "tim nejjednodussim zpusobem", casto se zanedbanim bezpecnostnich nebo jinych pravidel.
U vcel to ale zadnou prasarnu neobsahuje, je to jen pouhe odebrani ramecku s plodem vseho stari i vcelama. Cili standarni zpusob delani oddelku.
Nemam ten blbej nazev rad...

Jasně, souhlasím, ale když jsem ten název před lety "zavedl" tak to popíralo tehdejší tzv. správnou praxi. I mojí . A nechtěl jsme řešit poznámky že se to tak nemá dělat atd.

Přešel jsem na tento starý způsob množení z dob Langstrotha z mnoha důvodů kdyřž jsem se snažil najít příčiny problémů a hlavně jak jim předejít.
Marně

---

Všichni tady řešíme viry a najednou jsou tady zase roztoči.
Podle mě můžou hynout včely i bez roztočů a tajy tady byly úhyny už před příchodem.

Roztoč je prostě jen detektor problémových včelstev. Stresový faktor.
Je včude a říkat že příčinou )hynů je varoáza je stejné jako když by vetzerinář každému nemocnému psovi diagnostikoval blechozu.

Máte někdo informaci - vědeckou - že roztoč přenáší virus na včelu a jak?
Já ne.
A podle mě je to i evolučně nesmysl neboť nemocná včela opouští úl a odletěla by i s roztočem který by měl takovou mutaci viru

Příspěvek: #505

Informaci nemám, ale je pravda, že včelařům, kteří jakýmkoliv způsobem zredukují roztoče na dosažitelné minimum včely nehynou.

Příspěvek: #506

Aby to nebolo ako s hasičmi. Všade kde horelo ich videli

Příspěvek: #507

(17.01.2025 13:44)Křepelka J. napsal(a):  Informaci nemám, ale je pravda, že včelařům, kteří jakýmkoliv způsobem zredukují roztoče na dosažitelné minimum včely nehynou.

Takže před příchodem VD nebyly plošné úhyny?

Myslím že je tady dost včelařů kteří mohou doložit že včely hynou i bez roztočů.
Někteří i opakovaně.

Příspěvek: #508

Máte někdo informaci - vědeckou - že roztoč přenáší virus na včelu a jak?
Karle, je toho plný Google:
https://www.google.com/search?q=How+does...e&ie=UTF-8

Píše sa, že vírusy boli v latentnej podobe vo včelstvách vždy. Spolu je identifikovaných min. 30 druhov vírusov + mutácie mutácii. Kedy k nám dorazil kašmírsky, izraelský vírus alebo vírus snehových gúľ...
V 70_80 rokoch museli byť tie vírusy tiež vo včelstve, ale včely hynuli na varoázu = oslabenie včelstva spôsobené fyzickým poškodením včiel a hlavne lariev. Predsa už v r 1990 sa musel šíriť vírus ako lavína, ale nebolo to tak. Ako sa teda naštartovala vírusová epidemia, ktorú vidíme teraz - postupne ? Bude stále agresívnejšia ?
Výskum si vyžaduje další výskum ako ruleta v Las Vegas.

---

Karle, hromadné úhyny boli lokálne len na MVP a spôsobili ich bezhlavé veterinárne opatrenia na pálenie včelstiev. Ale okrem toho žiadne hromadné úhyny neboli. Teraz sú úhyny na MVP 0,5 % a na CCD ??? 30% a viac. CCD je ako reuma...
Máš pravdu, že včely hynú aj bez roztočov, alebo len so zlomkom roztočov z čias objavenia VD. Je tu veľa včelárov, ktorým je všetko jasné, ale ja tomu tiež nerozumiem.

Příspěvek: #509

(17.01.2025 14:44)KaJi napsal(a):  

(17.01.2025 13:44)Křepelka J. napsal(a):  Informaci nemám, ale je pravda, že včelařům, kteří jakýmkoliv způsobem zredukují roztoče na dosažitelné minimum včely nehynou.

Takže před příchodem VD nebyly plošné úhyny?

Myslím že je tady dost včelařů kteří mohou doložit že včely hynou i bez roztočů.
Někteří i opakovaně.

Včelařím od šedesátých let a plošné úhyny si pamatuji až v souvislosti s varroázou

Příspěvek: #510

(17.01.2025 12:27)Pavel Zajicek napsal(a):  je to tak, na odblešení KŠ a proti virům KM,
KŠ na viry moc nepůsobí, ale je prevence na varoa, která viry odstartuje
P.

S viry by si mělo už poradit samotné včelstvo, stačí ho stáhnout na malé plodiště a ono viry "uvaří" a pokud ne, tak nemá smysl takový včelstvo dál chovat.....

---

(17.01.2025 13:44)Křepelka J. napsal(a):  Informaci nemám, ale je pravda, že včelařům, kteří jakýmkoliv způsobem zredukují roztoče na dosažitelné minimum včely nehynou.

Přesně tak, loni v zimě jsem vůbec neléčil, protože jsem neměl čím a tak jsem šel do sezony se slušným počtem roztočů ve včelstvech, v červenci jsem odstranil plod a přeléčil pouze ubrousky s KŠ a glycerinem, v dosti včelstvech bylo vidět včely bez křídel, takže bych řekl, že virová nálož v některých byla celkem velká a nepadlo mi jediné takové včelstvo. Podle teorii hynutí včelstev na viry bez VD bych měl ted plakat a shánět včelstva.....možná mám jen odolný včelstva proti virům, ale to by se spoustě lidem moc nelibilo, tak to radši nebudu říkat.

Naopak mi padlo jedno včelstvo u kterého jediného jsem to odstranění plodu neudělal a jen přeléčil....možná je to náhoda a možná taky ne...

Příspěvek: #511

(17.01.2025 12:55)j-k napsal(a):  Michal-Š po odebrání plodu proběhla ve včelstvech i kůra KM?

Po odebrání plodu jsem udělal hned pokap KŠ. Možná to neni vhodná aplikace. Přeci jen jsou včely hodně rozlezlé a spousta jich je v době aplikace venku. Možná by byl účinnější rozprašovač. Nevím.

Příspěvek: #512

KŠ na viry pokud vím není moc účinná, zato perfektně odvádí svojí práci KM. Také je to jediná vhodná doba na použití KM. Na jaro je vhodnější KŠ, i na podzim a zimu.
Je to můj názor, možná má někdo jinou zkušenost.

---

Louky, velkou roli v tom hrálo to odstranění plodu. Tím se ti stane, že ty nemocný včely než předají nemoc dál krmením plodu to nestihnou a odpadnou. Tím se přeruší rozjetí virů ve včelstvu do kolapsového stavu. Neviděl jsem na to sice výzkum, ale přijde mě to logické a dost věcí by to vysvětlovalo.

Příspěvek: #513

Myslím, že to byl F. Pohl, který píše ve své knížce, že KM po letním odstranění plodu není vhodná, že se má použít pokap/postřik KŠ. Asi z důvodu, že včelstvo není ještě konsolidováno.
Je možné nasadit KM hned po odebrání plodu? Nebo je je lépe pár dní s aplikací počkat?

Příspěvek: #514

Já odeberu matku do chovného úlku a do obou částí nasadím dlouhodobý odpařovač. Žádný problém nepozoruji. Pokud je matka stará či nevhodná k dalšímu chovu odstraním jí a také nasadím KM.

Příspěvek: #515

Pokud by kyselina mravenčí opravdu působila jako antibiotikum, dokonce jak se tady domníváte na velkou skupinu vivu, tak by v lékárně na podzim všem prodávali inhalátory s kyselinou mravenčí.
Jediný možný vysvětlitelný efekt, pokud tedy má nějaký vliv a nemám důvod pochybovat že asi má, tak tím že zabije všechny slabé jedince a tím dojde k ozdravení včelstva.
Nebo máte jiné vysvětlení jak by mohla fungovat proti virózam?

Příspěvek: #516

Ano, dodělá oslabené včely ...a funguje to docela dobře.

Příspěvek: #517

Jako malý jsem viděl lidi pokládat kapesníky na mraveniště na nějakou dobu. A že je pak používají při rýmě. Nikdy jsem to nezkoušel, nevím jestli to má pozitivní účinek, ale když jsem začal včelařit a četl o KM, tak jsem si vzpomněl.

---

https://nasregion.cz/mate-rymu-zname-zar...vit-64523/

Indiánský recept
Poslední rada, jak se zbavit rýmy pochází od amerických indiánů. Když už se vypravíte do lesa (ať už za účelem sběru hub či z jiného důvodu), pokuste se najít mraveniště. Málokdo totiž ví, že ho obývá mnoho malých velkých léčitelů. Vezměte kapesník a položte jej do mraveniště tak na 10 minut. Poté kapesník napuštěný kyselinou mravenčí vyjměte a vysmrkejte se do něj. Rýma by měla být nenávratně pryč.

Příspěvek: #518

(17.01.2025 20:07)KaJi napsal(a):  Nebo máte jiné vysvětlení jak by mohla fungovat proti virózam?

Já si nedovolím nic namítat. Ale celý svůj život jsem přesvědčen (u lidí a zvířat - u včel netuším) o hypotéze tzv. šokové terapie, účinné proti virům. Ale to je tak jednoduchý princip a nikým nikde nezmiňovaný, že to neumím vysvětlit nikomu a tak ho tu ani nepřipomínám. Takže si hypotetické smyšlenky nechám pro sebe a jdu dát palec nahoru, protože má KaJi v principu pravdu.

Příspěvek: #519

(17.01.2025 13:44)Křepelka J. napsal(a):  Informaci nemám, ale je pravda, že včelařům, kteří jakýmkoliv způsobem zredukují roztoče na dosažitelné minimum včely nehynou.

Za celý múj včelařský život jsem vždy dospěl k tomuto.

Příspěvek: #520

(17.01.2025 15:52)Křepelka J. napsal(a):  Včelařím od šedesátých let a plošné úhyny si pamatuji až v souvislosti s varroázou

Také chovám včelstva již nějaký ten pátek. Také nepamatuji ve svém nejbližším okolí plošné úhyny. Pamatuji však z vyprávění svého otce a jiných včelařů kteří již chovají svá včelstva na nebeských pastvinách, že v prvé polovině 20. století byly obrovské úhyny včelstev v celé Evropě způsobené roztočíkem včelím (Acarapis woodi). Tehdy se to počalo u nás léčit léčivem BEF, který vyráběl a distribuoval Výzkumý ústav včelařský Dol. Ještě ho mám schovaný.
S nástupem varroázy a následnou léčebnou fumigací léčivem Varidol s účinnou látkou amitráz, tento roztočík Acarapis u nás vymizel. Současné plošné úhyny má na svědomí nejen varroáza, ale i více než 20. druhů virů, houbová onemocnění (Nosema ápis a Nosema ceranae) na které ve svém svatém nadšení zapomínáme, ale i souhra i jiných chorob a vlivů, jako je např. naše "příkladná péče", či "důsledné uplatňování internetových mouder". A to vše vědečtí teoretici nazvali s velkou slávou CCD. Hold, měli bychom si někdy někteří sáhnout i do vlastního svědomí. Ať se vám kolegové úhyny vyhýbají dalekým obloukem.
Vše dobré JK