Příspěvek: #461

(04.01.2025 23:14)Aculeus napsal(a):  Podobne vychádzala fenologická jar aj v čase, keď M. Bujňákovi popadalo takmer 400 rodín.

Náhoda ? Možno.

A v roku 2019 kedy sa to udialo začala melicitózna znáška tiež už v máji! Náhoda? Ale všade v česko-slovensku melicitóza v sezóne 2024 nebola tak, že môže mať súvis ale dokázať to aspoň ja neviem. Čo bolo veľmi podobné tak- leto s minimálnou znáškou peľu, horúčavy až do septembra. Dotieravé osy až do novembra. Čo sa našťastie nezopakovalo tak v 2019 ku našim včelstvám prileteli tisícky zablúdených trúdov s "pomarančovým" prúžkom na prvom brušnom tergite/sternite. Nikde som nenašiel zmienku o tom, že by trúdy prenášali vírus vírus akútnej paralýzy včiel (ABPV). Ale možné to je. Vírus sa pokiaľ viem prenáša trofylaxiou t.j. vzájomným kŕmením sa jedincov vo včeľom spoločenstve. Ale trúdy sú len "spotrebitelia" kŕmnej kaše- spätne ju nevedia(?) odovzdať. Alebo prišiel spolu s trúdmi aj klieštik a ten preniesol vírus na robotnice a tie ho podali ďalej?

Vo svojich úvahách strieľam "naslepo" ale aj pri tejto streľbe môže niečo padnúť.
Po niekoľkých sezónach od totálnej pohromy na jeseň 2019 nie som o nič múdrejší ako zabrániť kolapsom včelstiev.

Napadol ma súvis s aplikáciou KM. Od sezóny 2016/2017 sa KM nedá použiť v období približne od mája do druhej polovice septembra. Myslím tým rozumnú aplikáciu pri vonkajších teplotách ktoré spôsobujú včelstvám ošetrených KM povedzme čo najmenej problémov. Minulý rok sa podarila aplikácia v apríli. Na jednom stanovišti 2x po sebe s rozostupom 4 dni a na dvoch stanovištiach 1x, potom už teploty, rozbeh sezóny a vonkajšie teploty nedovolili použiť KM do októbra!
Na včelnici č. 3 s 2x aplikovaným Formidolom- žiadny "odlet" včelstiev kde by boli klinické príznaky ABPV.
Na včelnici č. 2 s 1x aplikovaným Formidolom - 2 včelstvá "odlet" v novembri ale ABPV neviem ani potvrdiť ani vyvrátiť.
Na včelnici č.1 s 1x aplikovaným Formidolom- 28 včelstiev "odlet" s toho cca. 20 príznaky ABPV v októbri! ALE je tu jedna nuansa. Spady na ABPV boli v oddelenej časti včelnice kde sú včelstvá s matkami od chovateľov čistých kraňských línií! Náhoda? Neviem! Medzi "čistokrvnými" včelstvami sú žijúce včelstvá vychované z rojových matečníkov včelstiev ktoré prežili "odlet" 2019. Na zvyšnej časti včelnice je genofond z pomiešanej genetiky Sklenar (Vít Marada), Gemerčanky ako ich volám od dobrého kamaráta z Gemera, ktorý prešiel spadmi včelstiev dva roky predo mnou a z našich preživších včelstiev.
Moja domienka je, že KM likviduje klieštika ako "bacilonosiča" a eliminuje včely "nie úplne zdravé" a to sa týka aj včelích matiek - nozéma, zvápenatenie a vírusová záťaž. Týmto sa zníži infekčný tlak v samotnom včelstve, včelstvá na včelnici a v okolí. Ale neberte ma za slovo.

Alebo je za všetkým Nosema ceranae? Ako "narušiteľ" tráviaceho traktu včely (peritrofická membrána) a potom už vírusom nestojí prakticky nič v ceste a nekontrolovanom šírení?

Písal tu o tom p. MUDr. Vladimír Šumera:

(11.01.2020 15:33)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Již několikrát jsem položil otázku:,, Jak se infekce dostává do organismu včely?" . V řadě posledních příspěvků je tatáž otázka citována ze zahraničních zdrojů.
U VD je prokázáno, že zraněním tukového tělíska aktivuje latentní virus akutní parylyzy. Co se týká přímého infikování včely, je otázka, zda VD má některé infekce v sobě a vstřikuje je podobně jako klíště boreliosu, nebo zda jde pouze o ..špinavé zuby".
I kdyby byl kleštík potencionálním přenašečem infekce, těžko si mohu představit, jak těch několik desítek roztočů je schopno ,,pokousat" a nakazit prakticky 1000x větší množství včel.
Některé viry mohou vniknout do včely otvory po vylámaných chloupcích. Akarapidoza vzdušnicemi.
Ale to všechno by ztěží stačilo na úhyn nebo dokonce na hromadné úhyny.
Zbývá ještě zažívací trakt, ale tam je peritrofická membrána.
Takže jak je možné, že se někollik desítek tisíc včel nakazí během krátké doby tak, že včelstvo uhyne???

a p. Petr L v reakcii na príspevok MUDr. Šumeru položil veľmi dobrú otázku:

(11.01.2020 18:51)Petr L napsal(a):  Nemůže peritrofickou membránu narušit NC ? Pak by byla vstupní brána do organismu včely otevřená a viry se pak mohou ve včelstvu rychle šířit s potravou - trofalaxí.

Příspěvek: #462

Z piatich preživších roztočov môže byť koncom septembra 10.000,
opakujem z piatich !
A ak ich prežije 50, alebo omnoho viac ?
Neviem ako pán doktor prišiel na tých pár desiatok ?!

---

@Včelař Analfabet,
to nie je cyklický graf,
tento začal v nejakom bode A a skončil v bode B.
Ak berieme ako počiatok povedzme rok 2024, tak počiatok 2025 bude pre včelstvo mimoriadne krátky.

---

edit:
Stupeň napadnutia včelstva sa môže každý mesiac zdvojnásobiť alebo strojnásobiť. Z každého prezimovaného roztoča sa môže na jeseň stať viac ako sto, takže z desiatich preživších roztočov sa môže stať viac ako tisíc a sto viac ako ... !!!!!!!

Příspěvek: #463

Takže, nech sa páči,
ostaňte "tolerantní k populaci warroa" a každý jeden parazit sa vám do jesene odmení 100 násobne.

Včelař Analfabet,
včelstvo z uvedeného grafu bude na jar vyrabované, čo myslíš, kde skončí tá generácia osemnohých potvor ?
Potom každý kus vynásob stovkou !

"jak těch několik desítek roztočů je schopno ,,pokousat" a nakazit prakticky 1000x větší množství včel"
- takže vážne niekoľko desiatok roztočov ?!

Příspěvek: #464

(06.01.2025 2:41)Aculeus napsal(a):  Včelař Analfabet,
včelstvo z uvedeného grafu bude na jar vyrabované, čo myslíš, kde skončí tá generácia osemnohých potvor ?
Potom každý kus vynásob stovkou !

Děkuji za snahu o odpověď. Musí mi to stačit.
Moje otázka byla ovšem jednodušší. Šlo mi o věrohodnost a opakovatelnost experimentu (a podmínky, za nichž by mohl platiti), podle kterého byl sestrojen graf. Možná je graf sestrojen na základě jiných údajů z více zdrojů, nevím. Domýšlet si, že každé včelstvo "bude na jar vyrabované" při tak silné zimní generaci včel a zároveň si předem stanovit, že se mu podzimní úhyn vyhnul přes masivní počty kleštíka v podletí, jistě můžu. Můžu si domýšlet řadu dalších věcí, ale chtěl jsem jen vědět, nakolik se mohu spolehnout na předložený graf v praxi. Pokud naleznu jednu zjevnou nesrovnalost a musím vědcům odezírat ze rtů, abych ji místo nich vysvětlil, to je pro mne signálem, že nemusí platit pro moji praxi ani to ostatní, nebo to platí za speciálních podmínek. Jediné, co uznávám, je hlavní sdělení grafu a sice, že poměr počtu narozených kleštíků vůči počtu narozených včel v době po slunovratu je rapidně rostoucí. Ale nechci zaplevelovat diskusi dalším pokračováním mých pouhých pochybností - to sem asi ani nepatří.

Příspěvek: #465

(06.01.2025 1:51)Aculeus napsal(a):  Z piatich preživších roztočov môže byť koncom septembra 10.000,
opakujem z piatich !

.....čudná matematika...
Aj keby včelár vôbec nebojoval v sezóne s klieštikom, tak k tvojej cífre sa ťažko dostane... a MuDr Šumera zrejme vychádzal z toho , že včelár nenechá včely klieštikovi napospas...

Příspěvek: #466

(05.01.2025 21:31)Maroš Bujňák st. napsal(a):  Alebo je za všetkým Nosema ceranae? Ako "narušiteľ" tráviaceho traktu včely (peritrofická membrána) a potom už vírusom nestojí prakticky nič v ceste a nekontrolovanom šírení?

Tak vírusy sa vždy vyskytovali vo včelách a práve pred ich rapídny rozšírením ochraňovala včely práve tá peritrofická membrána. Vstup vírusov inou cestou (priamo do tukového telesá a do hemolymfy cez miesto poranenia od klieštika) sa preto zdal logickým vysvetlením, prečo včely vo veľkom chorejú napríklad na ABPV... princíp šírenia nozemy ceranae je zrejme tak ako píše ŠUMERA, teda poškodí tú membránu a začne vyvádzať. .. tvoja myšlienka, že poškodením membrány sa "sa otvorí cesta" aj pre vírusy, vyzerá logicky a stála by za úvahy...
Chce to ale jednu podmienku, najprv musí včelstvo dostať ceranae a potom ochorie na ABPV...tomu by nasvedčovali aj tvoje zistenia na včelnici č 3... čo som čítal o úhynoch je tam taká spojitosť, len výsledky boli publikované v znení "..nevieme potvrdiť či sa ceranae nerozšírila až po oslabení včelstiev vírusmi "...
V každom prípade by sa tomu mala venovať pozornosť, ale na Slovensku nemáme včelárskych odborníkov, ktorí by sa výskumu úhynov venovali

Příspěvek: #467

(06.01.2025 10:32)goro napsal(a):  

(06.01.2025 1:51)Aculeus napsal(a):  Z piatich preživších roztočov môže byť koncom septembra 10.000,
opakujem z piatich !

.....čudná matematika...
Aj keby včelár vôbec nebojoval v sezóne s klieštikom, tak k tvojej cífre sa ťažko dostane... a MuDr Šumera zrejme vychádzal z toho , že včelár nenechá včely klieštikovi napospas...

Goro, nebuď prosím povrchný a čítaj príspevky dokonca.
Urobil som tam dodatočnú opravu, keďže editáciu nie je možné urobiť zmazaním.

"edit:
Stupeň napadnutia včelstva sa môže každý mesiac zdvojnásobiť alebo strojnásobiť. Z každého prezimovaného roztoča sa môže na jeseň stať viac ako sto, takže z desiatich preživších roztočov sa môže stať viac ako tisíc a sto viac ako ... !!!!!!!"

Příspěvek: #468

Aculeus skutočne mi udrelo do nosa hlavné tých 10 000...
keby ten "edit" bol napísaný ako oprava, že z 5 ks klieštika môže byť 500-600 ks v auguste tak by som nebol sa čudoval... (buď trochu aj ty sebakritický, ja som nenapadal to že z 10 klieštikov bude 1000, to je správne...)

Ale ak je to teda tak, potom ak včelár zazimuje včelstvo s 5 klieštikmi a urobí čo len jednu akciu proti klieštiku do tvorby zimnej generácie, nebol ten Šumera vo svojej úvahe celkom blízko pravde..?.... do zimy ide včelstvo s 10- 15 000 zimnými včelami, koľko z nich by bolo zadecimované, "zdravým" klieštikom, ktorý nerozšíri vírusy?
(samozrejme pán doktor nebral do úvahy že z vírusmi nakazených mladušiek sa stanú krmičky a vírusy do lariev budú rozširovať samotné včely, potom už nakazeného klieštika nepotrebujú)

Příspěvek: #469

Klieštik: Všeobecne sa počíta taká matematika, že X klieštikov na jar = XY klieštikov na jeseň ale aj klieštik nie je terminátor, tiež má svoje "zdravotné" problémy, aj sa včelám podarí dať niektorého hryzadlami/kusadlami (neviem presný slovenský výraz) dole, nachádzam na podložkách klieštikov ktoré majú známky poškodenia ako keby ich niekto vzal do tupých nožničiek a pricvakol, niektoré spadnú počas letu alebo proste na dno úľa a je s nimi koniec. No a samozrejme aj včelár sa snaží (mal by sa snažiť) znižovať početné stavy klieštika. Alebo možno počítame nesprávne?

Otázne je či škodia vírusy aj klieštikovi ? Škodí mu Nosema Ceranae?

Nosema Ceranae: vieme zodpovedať na otázku či je prítomná vo včelstvách A. celoročne alebo len B. niektoré časové obdobia?

A: ak je prítomná celoročne potom čo spúšťa jej "premnoženie" ? Počasie, znáška-bezznáškové obdobie, nedostatok peľu, vlhkosť vzduchu, teplota?

B: ako sa dostane do včelstva len v určitých časových obdobiach? Včelami, nektárom, peľom, vodou?

Příspěvek: #470

Nemám k tomu relevantní data, je to jen moje pocitová záležitost, ale přijde mi, že kleštík pozná hustotu zavčelení a v souvislosti s ní se daleko rychleji množí, protože ví, že potravy je v okolí dost. Já to na včelnici s 320 včelstvy pociťuju, ale líp by se mi to srovnávalo, kdybych k tomu měl dvě nějaké malinké někde mimo, což nemám. Další důkaz mám ze sezony 2023, kdy jsem po léčení prvních dvou serii oddělků bez plodu měl spady v řádu nižších jednotek, usoudil jsem tedy, že roztoč je v kmenových včelstev zanedbatelný a není potřeba dál léčit. Na podzim mě to pěkně vytrestalo. Takže pro mě už je celkem úsměvné, když někdo napíše, že je potřeba léčit, až když je někde problém.....to už bejvá sakra pozdě.

Příspěvek: #471

Ahoj Acu, už som tu tento obrázok dával viackrát. Mohol si tam vložiť aj mesiace.

1. modrá je zimná generácia, potom dorážanie VD na jeseň je už po funuse, ale je pravda, že počet VD vo včelstve na jeseň môže ovplyvniť stav včelstva v dalšej sezone.
2. prirodzená krivka počtu VD stúpa rapídne v 8-10, ale ak som zhodil VD začiatkom júla, tak plodová prestávka 2 týždne sa na počte zimnej generácie neprejaví a 0-5 VD sa nemôže rozmnožiť do Vianočného pokapu na 10 000. Používam podložky a rátam VD po liečení, tak preto som uviedol počty VD ktoré zostali do Vianoc po júlovom liečení. Takže namnožili sa do Vianoc prevažne na 5-20 VD.
3. klietkovanie na 2 týždne stačí na plodovú prestávku na preliečenie, ale pred tvorbou zimnej generácie. Dlhodobé klietkovanie oslabí generáciu jarných krátkovekých včiel, ktoré čakajú na striedačke. Každé plodovanie včelstva je prospešné, ak sa zbavíme VD.
4. Vianočné liečenie nemusí byť 100%, preto sa dá VD zredukovať v znáškovej prestávke v 4-5, ked sa už včelstvo rozbehlo. Tu je však problem zistiť na podložke počet VD, preto to urobím plošne až začiatkom júla.
5. ako píše Goro, nevieme, čo všetko vrátane NC spôsobí úhyn, ale ak to? včelstvo pri rovnakom plošnom zásahu oslabí, alebo uhynie, považujm to za prirodzenú selekciu - u mňa tento rok spolu cca 10 zo 60

Příspěvek: #472

Preklad sk, dá sa preložiť aj do cz


Niekto - Lloyd Harris - si dal robotu s počítaním včiel. Nie je to tak, že sa "zimná včela" vyliahne v auguste a vydrží do konca apríľa. Zimné včely sa liahnu pribežne a navzájom sa prelínajú a doplňujú po celý rok.
Včelstvo ma dispozíciu nielen na odolnosť = VT, ale aj na odolnosť voči vírusom a NC. Niektoré včelstvo ešte funguje na koncentrácii patogenov 10¹² a niektoré padá už pri 10⁹. Príčin môže byť veľa, ale pre selekciu to je jedno. Včelstvo, ktoré to umí, prežije. Ale nie je to jedno pre liečenie, lebo tam by sme mali vedieť ako liečenie funguje. KŠ je napr. kontaktný jed, ale nepoznáme detaily ako funguje.

Příspěvek: #473

Znečištění životního prostředí ano, ale diskuze na téma "Cloudseading" na slovensku a v čechách tiež v módu konspirační teorie jak se to snažil rozjet pacifik v tomto vlákně, to už je podle mě za hranou.

PS: Než jsem stačil napsat reakci na Freyův příspěvek, tak tento z tohoto vlákna zmizel.

goro upravil 11.01.2025 18:50 tento příspěvek z důvodu: jeho príspevok skončil v koši (bod.8 Pravidiel fóra) ale pre "otvorené hlavy" bolo zriadené samostatné vlákno na diskusie o úhynoch včiel vplyvom cloudseadingu https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Zneci...#pid280935

Příspěvek: #474

Včera další kontrola a všech 10 včelstev, co letos zimuju, zatím přežívá. Jen dvě jsou hodně slabé a nemyslím, že vydrží do jara. Obě byli z těch silných v sezóně, o jednom určitě vím, že se vyrojili a nestihli zesílit v podletí. Co je dobré, nikde jsem nenašel pokálené česna a podložky, nosema u mě loni dokonala dílo zkázy. Jeden oddělek měl víc mrtvolek na dně, ty jsem v prosinci přeléčil pokapem šťavelkou, jako jediné měli brouka ve spadu. Jestli byl důvodem brouk, nebo ten pozdní pokap do chomáče, nevím. Jinak jsem vymetal jednotky mrtvých včel. Konec hlášení.
Jak jste na tom vy?

Příspěvek: #475

Kolega z pod Beskyd si po předloňských úhynech koupil na Zlínsku na jaře 2024 dvoje vyzimované včelstva a oboje to mají za sebou. Tak si říkám, v jakém asi byly zdravotním stavu když je kupoval, že nepřežily ani rok.

Další kolega z Karvinska mi hlásil 50% úhyn (deset z dvaceti) v období Listopad/Prosinec. Vše na jednom stanovišti. Zůstaly mu jenom zásoby.

Příspěvek: #476

Včelaříku to je jednoduché. Velké množství oddělků je již s nějakou náloží virů v sobě a je jen na včelaři, zda umí a nebo neumí si s tím poradit. Takže je to vina toho včelaře, že si s tím neporadil a včelstva nepřezimovali.

Příspěvek: #477

Mě se u některých začíná projevovat pokálení na česnech a hodně mrtvolek. Nějaká melocitoza tam zůstala. Jinak zatím 10/160 pryč. Ale melecitozu v nějakým poměru mám v každém úle urcitě, takže uvidím až v dubnu. Zatím je brzy na nějaké závěry.

Příspěvek: #478

Včelár ale nevie, akú virovú nálož včelstvo má. Sú tu samozrejme senzibili, ktorí vidia, že včelstvo nemá iskru a je pred kolapsom a selektívne zasiahnu. Ja taký talent nemám, preto musím zasiahnuť plošne, alebo tretinovým systemom. Úhyn spôsobí posledná kvapka vírsuov, ktorá už pretečie cez hranu imunity včelstva. Každé včelstvo má hranu v inej výške, ale bez najmenšej pomoci /bondtest/ nakoniec zostane len 5 žobrákov z 1000 a až tam začína poctivé VT šľachtenie.
Odstránenie zaviečkovaného plodu /resp. plodová prestávka, zúrivé liečenie.../ zredukuje vírovú nálož a posunie kolaps o rok, dva, ale nakoniec sa pohár infekcie zase naplní a musíte zásahy zopakovať dokolečka dokola. Plošný zásah by mal včelstvá zrovnať na rovnakú štartovú čiaru, ale nie je to tak. Je to rovnaká loteria, ako karcinom .
Ak teda vytvoríte odloženec, pomôžete redukciou patogenov materskému včelstvu, ale prenesiete ich do odložencov a tam príbeh pokračuje. Bez zásahu prežije 3 roky zase len 0,05 pôvodných odložencov.
To, že pred 30 rokmi nepadali včelstvá ani pri jedinom liečebnom zásahu so spadom 3000 VD a dnes padne aj pri spade 100 VD dokazuje, že vírová nálož sa vo včelstvách akumuluje. Nevieme porovnať, koľko a akých vírusov mali včely pred 30 rokmi. Žiadny včelár to nerátal.

Příspěvek: #479

(14.01.2025 9:17)j-k napsal(a):  Včelaříku to je jednoduché. Velké množství oddělků je již s nějakou náloží virů v sobě a je jen na včelaři, zda umí a nebo neumí si s tím poradit. Takže je to vina toho včelaře, že si s tím neporadil a včelstva nepřezimovali.

Teda při vší úctě, tak hloupý argument jsem tady už dlouho nečetl.

Příspěvek: #480

(14.01.2025 9:17)j-k napsal(a):  Včelaříku to je jednoduché. Velké množství oddělků je již s nějakou náloží virů v sobě a je jen na včelaři, zda umí a nebo neumí si s tím poradit. Takže je to vina toho včelaře, že si s tím neporadil a včelstva nepřezimovali.

Já bych řekl, že vina je na obou stranách. Kdyby prodávající měl včelstva čistá, tak to tomu včelaři padne o rok dýl a on z toho vyjde dobře a možná si k němu zase přijede za rok pro nová. Nicméně ten komu padnou to má ve svých rukou a kdyby to uměl, tak si je zachrání.