Příspěvek: #401

To je Freyi zbytečné, stačí 10 %.Az to budeš mít pak zmáknuté, tak těch 5-8%.na jaře prodáš za krásné peníze.

Příspěvek: #402

(28.12.2024 12:15)Frey napsal(a):  Jediným řešením teto situace, at už prameni z jakéhokoliv zdroje, je držení 40-50 % oddelku pres zimu.

Loni mi na podzim uhynuli i oddělky, přitom byli silné, bez kleštíka, ošetřené, nakrmené. I přes to klasické CCD.

Příspěvek: #403

(07.12.2024 22:22)panKrbec napsal(a):  tato diskuze už je tedy slušný guláš

Tak co, pane Krbec. Už máte alespoň trochu jasno v tom, proč vznikají každoroční úhyny včel? Letos nám trvalo 20 stran diskuze, než jsme se dopracovali k faktu, že k úhynům dochází s největší pravděpodobností mixem VD+NC+viry = snížení imunity včel. A také je zde velké množství dobře míněných i když často protichůdných rad a názorů, jak kolapsům předcházet. Stačí si jen vybrat, čemu věříte.

Příspěvek: #404

(28.12.2024 14:11)Včelařík napsal(a):  A co takhle místo prakticky nepřetržitého léčení včel chemií aplikovat ve správný čas provedení plodové pauzy, čímž je docíleno stejného efektu a bez trápení včel chemií.

Bez plodové pauzy to do budoucna na většině území nejspíš nepůjde, jak a kdy už záleží na metodice celkově i na stanovišti. Ale jenom plodová pauza nepomůže, k tomu určitě alespoň kyseliny. Za současného stavu téměř jistě. A vybírat materiál, který je životaschopný, čemuž ale nákup oddělků po úhynech nepřispěje.

Jinak, když si vezmete kde včelaří Zdeněk- okolí Králického sněžníku, dlouhá zima, chladné jaro, celkově chladnější podnebí, jemu stačí vyhubit v zimě kleštíka a funguje mu to.

Louky u Pelhřimova má sice tepleji, 300vč na jednom místě, ale zase dělá mraky oddělků, s nimi odebírá plod i roztoče, to má pak vliv na stav kleštíka v mateřských včelstvech, navíc v létě používá pravidelně Kš+G.

Příspěvek: #405

Jasno nemám, ale důležité zatím pro mě je, že všechny zazimované včely jsou zatím živé. A snad v kondici. Uvidíme příští rok.

Příspěvek: #406

Včelařík: Přesně. Je to o tom, kdo věří jakému postupu. Problém je, že mnoho lidí nenapíše, že x let dělali to a to, fungovalo to a najednou se to podělalo. Já měl dvacet let úhyny do 15 %. Někde jsem věděl, že je to mojí blbostí nebo zanedbáním. Včely chovám na užitek jen trošku, ale těší mě, že jim dělám wellness. A najednou úhyn 2/3. Nechci se tu sáhodlouze rozepisovat, ale protože do toho trošku vidím, tak si někteří představují genetiku, šlechtění a budování imunity jak Hurvínek válku. Ale neodsuzuju je. Taky jsem začínal, taky jsem toho spoustu nevěděl. A zase nevím jiné věci z jiných disciplín. Možná je smutný, že teď toho vím násobně víc než na začátku, ale i tak je to málo. Jsem skeptik k "občanské vědě", protože do ní vstupují pocity, nedefinování vstupů a výstupů, zamlžení některých faktů.... ale je super, že nás je tady určitá skupina, kdy se i naštveme, poštěkáme, ale občas se tu objeví inspirující myšlenka. Takže přemýšlejme, raďme si, šťourejme do sebe, nějakou zajímavou myšlenku to třeba přinese.

Příspěvek: #407

(28.12.2024 15:09)panKrbec napsal(a):  Jasno nemám, ale důležité zatím pro mě je, že všechny zazimované včely jsou zatím živé. A snad v kondici. Uvidíme příští rok.

Ale to je hrozná škoda. Zatím co poučen zkušenostmi ostatních by jste se mohl pokusit upravit zootechniku tak, aby jste se úhynům pokud možno vyhnul, budete čekat až vás to postihne také a následně budete uvažovat o tom, co bylo špatně a jak to změnit.

Příspěvek: #408

(27.12.2024 13:24)Ivík napsal(a):  Louky to dělá dobře, kdybych se včelařením živil, tak se soustředím taky na oddělky - udělám nějakou značku svých matek, točím videa na netu, abych se včelařům dostal do podvědomí, budoval svoje PR atd. Pokud bych odebíral plod ze zdravotních důvodů, tak bych ho prodával v oddělcích včelarům (to mážná dělá taky). Oddělek má totiž tu krásnou vlastnost, že jeho nákupem za něj včelař přebírá zodpovědnost a taky že hyne až za dva roky.
Je to spíše hloupost těch, co nakupují, že si nedokážou dát dohromady 1+1. Pořád vidí největší borce ty, kterým nic nehyne. Chápou, že 1/3 včelstev dá hodně medu, 1/3 průměrně a 1/3 málo. Ale u odolnosti, kde je tento poměr díky našemu dlouhodobému "šlechtění" mnohem nižší toto pravidlo nechápou a klidně si koupí oddělek od včelaře, co má 320 včelstev s jedním úhynem. Vezou ho přes půl republiky, včely které nejsou lokálně uzpůsobeny, namísto toho, aby ho vzali od nejbližšího stejdy. Ten ovšem nemá PR a značku na trhu, jen lokálně přizpůsobené včely. Tento systém je jedním z tahounů úhynů, úhynový motor začíná být dvoutaktní. Včelaři, kteří prodávají oddělky by byli sami proti sobě, aby řešili odolnost a naprosto je chápu, protože potřebují vyprodukovat a prodat co nejvíce, což se může dít jen kvůli úhynům.

Díky že ti ležím tak v krku. Zatím se mi ve včelaření stává to, že lidi co mě nejvíc hejtujou, tak mě posouvají nejvíc vpřed. Před pár lety si mi někde v diskuzi napsal, že díky tomu, že dělám nouzové matky, tak mám včely krvelačné bestie a chodím do včel ve skafandru. To mě donutilo odhodit kuklu a rukavice a na mírnosti svých včel jsem založil célé PR prodeje včel. Lidé ke mě jezdí pro včely z celé republiky právě proto, jak je mám hodný a celé se to povedlo jen díky tvojí blbosti, takže ti budu do smrti neskonale vděčen!!!

A k té odolnosti....všichni víme jakej to je nesmysl, jen pár bláznů se snaží všem namluvit, že to je dobrá cesta. Většina včelařů jsou lidi co chovají pár včelstev bez větších znalosti a bud špatně zaléčí a padne jim to a nebo ne a kdyby měli sebeodolnější včely, tak jim to nepomůže. Navíc spousta těch včelařů, co ke mně jezdí, mělo místní "odolnou" směsku a právě díky 100% úhynům o ní přišly.....takže asi tak byla odolná....

Příspěvek: #409

(28.12.2024 19:48)Včelařík napsal(a):  

(28.12.2024 15:09)panKrbec napsal(a):  Jasno nemám, ale důležité zatím pro mě je, že všechny zazimované včely jsou zatím živé. A snad v kondici. Uvidíme příští rok.

Ale to je hrozná škoda. Zatím co poučen zkušenostmi ostatních by jste se mohl pokusit upravit zootechniku tak, aby jste se úhynům pokud možno vyhnul, budete čekat až vás to postihne také a následně budete uvažovat o tom, co bylo špatně a jak to změnit.

Aby bylo jasno, nikdo nemá jistotu, že ten jeho postup úhynům zabrání. Jen někteří si to ještě myslí. Taky na ně dojde.

Příspěvek: #410

(28.12.2024 19:48)Včelařík napsal(a):  Ale to je hrozná škoda. Zatím co poučen zkušenostmi ostatních by jste se mohl pokusit upravit zootechniku tak, aby jste se úhynům pokud možno vyhnul, budete čekat až vás to postihne také a následně budete uvažovat o tom, co bylo špatně a jak to změnit.

Ale tak nějak představu mám co bych chtěl zkusit. Když něco napíšu, tak to schytam ? Udělat plodovou přestávku tvořením oddělku se starou matkou. Nechat jim vychovat novou. Staré si nechat v záloze. A vytvořit si dostatečné množství oddělku. Abych je nemusel kupovat až mě to postihne. Smysl mi dává jim nechat dost medu na zimování, tak přemýšlím že bych jim půlku z medníku přendal dolů místo druhého vytáčení. Plánovat si mohu co budu chtít, uvidíme jak to bude. Mám možná trochu víhodu, že ve vsi jsou jen tři malovčelaři s jednotkami včelstev. Další nejbližší jsou tak 4-5 km.

---

Louky: takhle to asi nejde pomerovat. ze k vam jezdi ti hlavne co jim nejaka smeska uhynula. ten kdo vcely ma si spis udela oddelky nez aby sel kupovat. takze toho asi u sebe nepotkas. nebo se pletu a jezdi lidi kupovat na doplneni stavu? kdyz sam i inzeraty mas postavene na tom pozor jsou uhyny, objednejte dokud je co. da se vyjadrit kolik procent jsou začínající vcelari/uhynovy vcelari/vcelari co chteji tvoji genetiku?

Příspěvek: #411

Louky, s tou bodavostí jsem to zřejmě nebyl já, protože po zkušenosti na zahraniční farmě na začátku včelaření, kde to neřešili, proti ní nic nemám a nikdy jsem neměl. Ale máš pravdu, že kritika posouvá. Jinak nemám v úmyslu někoho hejtit. Mně odolnost a výběr s minimem léčení jednoduše funguje. A vím o více včelařích, kterým také. A to i v letech, kdy je v okolí vymeteno.

Příspěvek: #412

(28.12.2024 20:58)Miroslav Vochozka napsal(a):  Aby bylo jasno, nikdo nemá jistotu, že ten jeho postup úhynům zabrání. Jen někteří si to ještě myslí. Taky na ně dojde.

Ale to by podle tebe znamenalo Mirku, že v podstatě nemá smysl jakkoliv s těmi kolapsy bojovat. Protože ať děláš co děláš, stejně tě to dřív nebo později dožene.

Ano, na mě už taky došlo, ale to neznamená, že budu čekat s rukama v klíně, kdy to příjde zas. Takto já se k řešení problému stavět nedokážu. I když už dneska vím, že kolapsy včel jsou cyklický jev. Já ty kolapsy beru jako výzvu k tomu, abych včelařil lépe a jinak, protože ten sto roků starý a osvědčený model včelaření, který se dědí z generace na generaci je ve světle aktuálního stavu s kolapsy již dlouhodobě neudržitelný. A navíc je to výborná škola života,

Ale rozumím i tomu, že někteří včelaři (a není jich málo) s úsměvem na rtech vyřeší kolapsy nákupem oddělku u Loukyho a v klidu včelaří dál bez jakékoliv sebereflexe, neboť jsou přesvědčení, že pro vyřešení problému nejsou schopni nic jiného udělat. Je ale právě tento způsob řešení kolapsů opravdu to, co chceme?

Příspěvek: #413

(28.12.2024 21:10)panKrbec napsal(a):  Udělat plodovou přestávku tvořením oddělku se starou matkou. Nechat jim vychovat novou. Staré si nechat v záloze.

Na kdy máš v plánu to časovat?

Příspěvek: #414

(29.12.2024 8:18)Včelařík napsal(a):  

(28.12.2024 20:58)Miroslav Vochozka napsal(a):  Aby bylo jasno, nikdo nemá jistotu, že ten jeho postup úhynům zabrání. Jen někteří si to ještě myslí. Taky na ně dojde.

Ale to by podle tebe znamenalo Mirku, že v podstatě nemá smysl jakkoliv s těmi kolapsy bojovat. Protože ať děláš co děláš, stejně tě to dřív nebo později dožene.

Ano, na mě už taky došlo, ale to neznamená, že budu čekat s rukama v klíně, kdy to příjde zas. Takto já se k řešení problému stavět nedokážu. I když už dneska vím, že kolapsy včel jsou cyklický jev. Já ty kolapsy beru jako výzvu k tomu, abych včelařil lépe a jinak, protože ten sto roků starý a osvědčený model včelaření, který se dědí z generace na generaci je ve světle aktuálního stavu s kolapsy již dlouhodobě neudržitelný. A navíc je to výborná škola života,

Ale rozumím i tomu, že někteří včelaři (a není jich málo) s úsměvem na rtech vyřeší kolapsy nákupem oddělku u Loukyho a v klidu včelaří dál bez jakékoliv sebereflexe, neboť jsou přesvědčení, že pro vyřešení problému nejsou schopni nic jiného udělat. Je ale právě tento způsob řešení kolapsů opravdu to, co chceme?

Je jedno, či si urobím rezervu svojich odložencov, alebo ich nakúpim u Lukyho. Proti úhynom sme bezradní a skúšame všetko možné. O 10 rokov nám u možno nepomôže ani pldová prestávka, ani radikálna kontrola VD.
Navzájom si tu odovzdávame skúsenosti a poznatky, ale k výsledkom každý dospel za iných podmienok. Nedokážeme sa dohodnúť ani na tom, že má včela osem nôh a preto aj úspešné zásahy a postupy zostávajú nevysvetlené a nepoužiteľné, pretože ich nedokážeme zopakovať za rovnakých podmienok.

Příspěvek: #415

(21.12.2024 20:45)Albert Gross napsal(a):  Ak teda pred založením zimnej generácie na prelome 6/7 urobíme dvojtýždňovú plodovú prestávku a následne preliečime bez zaviečkovaného plodu, tak by sme nemali mať problém s úhynami ? Kdekoľvek, na horách aj v nížinach a bez ohľadu na neprerušené zimné plodovanie ? Stačí to ?

nie, nestačí to

Příspěvek: #416

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid280657

No prosím, práve som o tom písal

Příspěvek: #417

Ale stačí- ešte mi nepadlo včelstvo ,ktore bolo v tom čase izolovane resp matka v izolatore, aj matky vymieňam Tonkový spôsobom- namiesto plodiska medník to jest bez plodu , každoročne niekolko včelstiev a nepadnú- prečo to neviem dokazať, ale funguje to- len treba rátať aj s ošetrením voči klieštikovi v tom čase po skončení izolacie. Netreba komento vať že je to s prepáčením naprd- ale chce to vyskušať a potom o tom niečo hovoriť , vyjadrovať sa k tomu.

Příspěvek: #418

(28.12.2024 21:10)panKrbec napsal(a):  Louky: takhle to asi nejde pomerovat. ze k vam jezdi ti hlavne co jim nejaka smeska uhynula. ten kdo vcely ma si spis udela oddelky nez aby sel kupovat. takze toho asi u sebe nepotkas. nebo se pletu a jezdi lidi kupovat na doplneni stavu? kdyz sam i inzeraty mas postavene na tom pozor jsou uhyny, objednejte dokud je co. da se vyjadrit kolik procent jsou začínající vcelari/uhynovy vcelari/vcelari co chteji tvoji genetiku?

Jezdí ke mě různí lidé z různých důvodů. Jsou tam lidi, který mají 100% úhyn a zrovna na mě někde narazili, ale takových není až zase tolik. V letošním roce, kdy jsou úhyny velké, tak je jich určitě víc a proto jsem letos do inzerátu psal, že je velký zájem, ať ti co chtějí mojí genetiku moc dlouho nečekají, protože za chvíli bude vyprodáno, což se taky stalo a já teď musím spoustu lidí odmítat, který ode mě třeba už včely brali a chtěli by další a nečekali, že v prosinci už nebudu mít....Třeba loni byly úhyny jedny z nejmenších a stejně jsem v pohodě prodal právě díky té mírnosti, kterou lidé chtějí. Jezdí ke mě i včelaři, co mají mraky včelstev a chtějí si mojí genetiku vyzkoušet. Lidi co zkusí a za rok si objednají další, protože jim ty včely vyhovují víc, než ty co mají doma a čim dýl je nabízím, tak tim víc se mi vrací lidí, který už ode mě brali. Začínající včelaři jsou jen hodně malá čás, která ke mě jezdí a ty si většinou berou 2-3 včelstva, takže z celkovýho počtu to je naprostý minimum.

---

(29.12.2024 1:31)Ivík napsal(a):  Louky, s tou bodavostí jsem to zřejmě nebyl já, protože po zkušenosti na zahraniční farmě na začátku včelaření, kde to neřešili, proti ní nic nemám a nikdy jsem neměl. Ale máš pravdu, že kritika posouvá. Jinak nemám v úmyslu někoho hejtit. Mně odolnost a výběr s minimem léčení jednoduše funguje. A vím o více včelařích, kterým také. A to i v letech, kdy je v okolí vymeteno.

Ano klíckovat matky a nebo odstranovat plod je řešení s minimem léčení, ale to neznamená, že jsou ty včely odolnější.....to je to samé, jako když to nich budu lejt každej tejden nějakou chemii....odolný budou uplně stejně....a to že tobě to funguje, když jsou kolem úhyny....kde bereš tu jistotu, že to je tim, že máš odolnější včely? třeba jen umíš dobře přeléčit, což okolí neumí o čem jsem přesvědčen....zkus neléčit vůbec a pak si povíme, jak je máš odolný.....

Příspěvek: #419

(29.12.2024 9:55)Albert Gross napsal(a):  Navzájom si tu odovzdávame skúsenosti a poznatky, ale k výsledkom každý dospel za iných podmienok. Nedokážeme sa dohodnúť ani na tom, že má včela osem nôh a preto aj úspešné zásahy a postupy zostávajú nevysvetlené a nepoužiteľné, pretože ich nedokážeme zopakovať za rovnakých podmienok.

Takže to tu vlastně máme Alberte takovou žvanírnu. Každý si tu řekne co chce, každý má svou pravdu, občas někdo s někým souhlasí, občas nesouhlasí, občas si tu nadáme a zcela vyjímečně umíme pochválit práci jiného včelaře. A výsledek toho všeho je, že se dohodneme, že se vlastně na ničem zásadním dohodnout neumíme, nebo možná ani nechceme.

Navrhuju to tu zavřít a jít dělat něco smysluplnějšího.

Příspěvek: #420

Presne tak, klebetník "Jen tak" má 750 strán. Navrhuješ to tu zavřít, ale kam bys šel
Chýba mi tu odborná platforma, ktorá by dokázala overiť a potvrdiť/vyvrátiť aspoň niektoré naše "objavy" postupy, tvrdenia, zlepšováky...