Příspěvek: #561

(21.01.2025 1:52)Bronislav Gruna napsal(a):  Úhyny nepovažuji za hrozbu, ale za příležitost k prodeji oddělků.

Přesně tak....je to jednoduché jako facka, ale díky lidem, který tomu nevěří a neustále hledají problém jinde a na roztoče nevěří....ted si představte, že by všichni uměli léčit, nikomu by to nepadalo....to by byla pro nás apokalypsa.

Příspěvek: #562

Apokalypsa ne, jen by ses musel vrátit k volantu a já zase do práce na 5 dnů, tam mi stačí chodit do práce jen pondělí až středa.

Příspěvek: #563

(21.01.2025 9:16)Louky napsal(a):  

(21.01.2025 1:52)Bronislav Gruna napsal(a):  Úhyny nepovažuji za hrozbu, ale za příležitost k prodeji oddělků.

Přesně tak....je to jednoduché jako facka, ale díky lidem, který tomu nevěří a neustále hledají problém jinde a na roztoče nevěří....ted si představte, že by všichni uměli léčit, nikomu by to nepadalo....to by byla pro nás apokalypsa.

Naopak, těším se na dobu, kdy se většina naučí včelařit bez úhynů. Včelaření bude mnohem klidnější. Proto se dělím o zkušenosti formou článků v Moderním včelaři. Kdo chce, najde si cestu. Kdo rád hledá ve slepých uličkách, pro toho mám oddělky.

(20.01.2025 23:22)Jiří V. napsal(a):  dále si dovoluji tvrdit, že právě odběr zimní měli, ukolébá spoustu včelařů a ti pak přispějí velkou měrou ke spuštění hromadných úhynů. Z toho pak z neznalosti příčin nezasahují správně na svůj problém ve včelách. Kdy už tato povinnost bude zakázaná. Nepřipadá vám nutnost více se zajímat i o fenologii?

Zásadní problém zimní měli je, že před úhynovou sezónou dává lepší výsledky a když jsou úly bez včel, je i hodně roztočů v měli. Už je to 10 let, co jsem tuto zákonitost prokázal a popsal příčiny v Moderním včelaři (MV 2015/1 - Potřebujeme povinné vyšetření zimní měli?), článek je dostupný on-line https://www.modernivcelar.eu/2495-potreb...zimni-meli

Za těch 10 let se změnilo vnímání zimní měli ve včelařské komunitě. Zdola sílí odpor k tomuto zbytečnému rituálu, ale jak ukázal letošní podzim, úzká skupina lidí ve vedení svazu dokázala u veterinární správy zvrátit výsledek jednání společného odborníků se státní správou.

ČSV zjevně vede stádo svých ovcí do slepých uliček. Potřebují včelaře závislé na spolkovém servisu. Potřebují zimní měl, protože splnění této povinnosti je pro členy snadné, pro nečleny o dost obtížnější. Stejné je to s distribucí léčiv. Člen dostane léčiva zdarma do domu, nečlen si musí zajistit vše sám včetně informací kde co sehnat, jak a kdy aplikovat. Vedlejším ale zásadním efektem samostatnosti je, že má léčiva k dispozici, když jsou potřeba, což je základní podmínka včelaření bez úhynů. Samostatný včelař, co si vše zajistí sám je noční můrou pro vedení svazu, protože svaz v současné podobě přestane potřebovat. Aby bylo jasno, nejsem proti spolkové činnost, naopak. Fungujících spolků přibývá jako hub po dešti. Příkladem může být Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí. Na jejich webu http://www.vsmbo.cz najde včelař zejména informace potřebné k samostatnému včelaření a pro členy i nějaký servis. ČSV se naopak profiluje jako moloch sloužící zájmům úzké mocenské skupiny. Dokud bude dostatečně početné stádo ovcí ochotné nechat se vodit po slepých uličkách, nemám obavu, že by nebyl zájem o oddělky.

Příspěvek: #564

(21.01.2025 11:27)Pavel Zajicek napsal(a):  Apokalypsa ne, jen by ses musel vrátit k volantu a já zase do práce na 5 dnů, tam mi stačí chodit do práce jen pondělí až středa.

To ne, musel bych se vrátit k medu a ke 100kg/včelstva....ale to je dřina...

Příspěvek: #565

(21.01.2025 12:17)Bronislav Gruna napsal(a):  Stejné je to s distribucí léčiv. Člen dostane léčiva zdarma do domu, nečlen si musí zajistit vše sám včetně informací kde co sehnat, jak a kdy aplikovat.

To už je minulost. Za léčiva platí i člen

Příspěvek: #566

(21.01.2025 9:16)Louky napsal(a):  

(21.01.2025 1:52)Bronislav Gruna napsal(a):  Úhyny nepovažuji za hrozbu, ale za příležitost k prodeji oddělků.

Přesně tak....je to jednoduché jako facka, ale díky lidem, který tomu nevěří a neustále hledají problém jinde a na roztoče nevěří....ted si představte, že by všichni uměli léčit, nikomu by to nepadalo....to by byla pro nás apokalypsa.

Klieštik naozaj existuje a všetci včelári liečia. Najskôr to bol varoa jacobsoni, potom varoa destruktor a teraz varoaterminátor. Chcete tvrdiť, že včelstvá hynú stále na tú istú varoázu ? Tu je praklieštik včelí z r. 1980: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kle%C5%A1t...8Del%C3%AD
Nehrajme sa so slovíčkami, tento klieštik vám úhyn nespôsobí a je len otázkou času, kedy na úspešné úhyny už nebudete potrebovať žiadneho klieštika. Zmutované a vysokovirulentné vírusy sa budú akumulovať a šíriť vo včelstvách aj bez klieštika.
Zopakujem: pred 40 rokmi jedna fumigácia v septembri, potom sa pridal gabon v auguste, potom aeerosol v decembri, potom organické kyseliny, potom klietkovanie a premetanie a podľa Broňka už ani to nestačí ? Vy v tom nevidíte žiadnu kvalitatívnu zmenu ? Nie je to jednoduché, ako facka, je to stále zložitejšie a aj nadpriemerne inteligentní včelári, ako vy, museli hľadať nové riešenia na zmeneného klieštika. Aj tí menej inteligentní hľadajú riešenia proti úhynom a určite im pomôžu videa od doktora Klímu, ktoré sú ľahko prístupné pre všetkých na Yutube a robí to bez povyšeneckej ironie.

Příspěvek: #567

Kdyby to bylo tak jednoduché že nemám ve včelých roztoče.
Já tady nezápasil s tím, že bch měl plošný úhyn, problém byl že včely šly do kytek postupně, tak jak byly vedle sebe. Zdravím Pepu Křapku, jsme rád že jej tady vidím, pomohl mi a ještě jden jednatel sehnat taddy u nás nedostupný Gabon.
Tak jsem včely vedle té mězery měl dokonale bez roztočů, a jak jsme tak tušil byly další na řadě měl od června Gabon PA a pak Fabon PF a roztoči v něm při podzimní dumigaci fakt nebyly, podle spadu.
Přesto ta včelstva šla do kytek.
A pčipojení oddělku k neprosperujícím včelstvům, oboje s gabonem taky nepomíhalo.
Tak jsem radši dělal oddělky, asi má každý jinde jiné úhyny.
Znám tady lidi co mají od kyselin pomalu kyselý med, cpou rtam ještě Thymol i pelyněk a ... a co myslíte.
Jo, mají to pár let relativně v cajku a pak přijdou o všechno.
Když si to jejich včely včetně tech co mají na práškých nanosí odjinud.

Příspěvek: #568

(21.01.2025 0:48)Včelařík napsal(a):  Goro to snad ani nemůžeš myslet vážně. Dast má pravdu. Je to tady samá dojmologie, včetně toho tvého "... a úhyn môže byť na svete...".

Goro popsal úhyny zcela přesně, tak jak se to stalo i mě, před mnoha lety. Možná si to jen nepochopil.
Někde se celé domino úhynů každý rok spustí. A to je u hladového, kleštíkem zamořeného a jinak zbídačeného včelstva. A pak to lupičky roznesou
... a úhyn môže byť na svete...".

Příspěvek: #569

Když je to tak jednoduché, jak vysvetlíte, když si chudáci po úhynu nakoupí oddělky a oni jdou taky do kytek?
A to obvykle po úhynech nejsou jednak roztoči a přesto probíhá plošná chemická válka?

A když pak pitváte plod tak po výkalech roztočů ani stopa. Jednotky procent maximálně. Osobně jsme to šel jednoho naučit. Řez podle Broňka.

Příspěvek: #570

Nejlepší včelař je příroda a ta včelaří zásadně s úhyny. Včelaři jsou ale jiní borci a ještě jí ukážou, že to jde i bez úhynů. Je to jednoduché, musíte se naučit správně léčit, pak se smrtka sama zavře do chlívku.

Příspěvek: #571

https://www.seznam.cz/komentare/66870100...50-procent

Příspěvek: #572

(21.01.2025 12:51)Louky napsal(a):  To ne, musel bych se vrátit k medu a ke 100kg/včelstva....ale to je dřina...

Tak to já si zase po mé apokalypse od včel odpočívám v práci. Klídek, fajn chytrý lidi, teplo, sranda, pravidelná výplata a ještě důchod.
Loni jsem se donutil k vytočení medu, když byl pěkně melecitozní, ale je v konvích a když jsem potřeboval na rozdávání, tak jsem z lenosti nakoupil, než abych se s tím patlal.
Jen aby to vydrželo.
Příjemná změna
letos máme 7,5h prac dobu, tak chci jeden den volna týdně trávit na výletě u včel.

---

(21.01.2025 13:20)Albert Gross napsal(a):  ....
Zmutované a vysokovirulentné vírusy sa budú akumulovať a šíriť vo včelstvách aj bez klieštika. ....[

Přesně tak, a postupný růst populaace roztočů do toho pak zasáhne jako detekce chujových včelstev a loupeže dodělají i ty dubové.

A ti co z toho viní roztoče se smějí včlařům co z toho viní vírusy. Nebo sousedovy včely.
A taky melcitozu.

Příspěvek: #573

Já se modlím za prolety, protože melecitoza si v mých ulech začíná vybírat první oběti. A to jsem krmil až v záři, aby včelstva seděla na cukru. No a světe div se, už jsou na melecitoze a začínají problémy.

Příspěvek: #574

(21.01.2025 13:22)KaJi napsal(a):  roztoči v něm při podzimní dumigaci fakt nebyly, podle spadu.
Přesto ta včelstva šla do kytek.

A to je přesně ono....dáš gabony, pak ti při fumigaci nic nepadne a myslíš si, že je máš čistý....ale nemáš, pokud ti padají....neumíte vůbec kriticky myslet, pořád si jedete svojí tvrdou chemii, která nefunguje, ale jelikož nepadají roztoči, tak je tam nemáte...

---

(21.01.2025 13:20)Albert Gross napsal(a):  Zopakujem: pred 40 rokmi jedna fumigácia v septembri, potom sa pridal gabon v auguste, potom aeerosol v decembri, potom organické kyseliny, potom klietkovanie a premetanie a podľa Broňka už ani to nestačí ?

Tohle co píšeš přídávají ti, co neumí léčit a myslí si, že to množstvím doženou....ten co tomu rozumí přeléčí 2x a najisto a žádný úhyny nemá....

Příspěvek: #575

roztoči v něm při podzimní dumigaci fakt nebyly, podle spadu.
Přesto ta včelstva šla do kytek.




Ale to už jsem zde popisoval mnohokrát. Kaji vúbec neuvažuješ co bylo tehdá minulý rok před vánoci. Roztoči tam byly , naruší se dlohověkost včelsva v červenci a ty teprv vložíš gabon a při tom už je rozhodnuto. Brouci po gabonu opadaj ale včelsvo už je bez dlouhověkosti . Při fumigaci už brouci nepadaj ale včelsvo přez to odejde. A je to furt do kolečka do kola. Léčil jsem a oni přesto umřeli. Ale púvod úhynu se odehrál o tři čtvtě roku dříve.Rozhoduje se před vánoci předchozího roku.

---

Kdyby se mohli dávat a dávaly gabony 10.6 tak by se plošné úhyny zcela vytratili.

Příspěvek: #576

Louky, koľkokrát si zmenil, alebo doplnil metodiku liečenia ? Ja som začínal tiež s jednou fumigáciou v septembri, ktorá pár rokov fungovala. Nedávno si mi odpovedal, že jedno liečenie zimnej generácie stačí, teraz píšeš 2x. Ani Zdenek si už nevystačí s jednou fumigáciou v septembri, ale vírusy tam stále nemá. Tých pár úhynov mu spôsobili klieštiky zo špecialnej jednotky.
Ja som spokojný s tými 10-15% strát, ale sú včelári, ktorí prišli po 30 rokoch o stovky včelstiev pri "bezchybnej" metodike.

Příspěvek: #577

(21.01.2025 1:52)Bronislav Gruna napsal(a):  Mě problém úhynů nepřipadá složitý, ani na pochopení, ani k řešení.
Hlavní příčinou je kleštík. Mít kleštíka pod kontrolou v době tvorby zimní generace ale nestačí. Je to podmínka nutná, ale nikoliv dostačující.
Bývají roky a lokality, kdy je nutné ochránit včelstva i během podzimu. Je třeba včelstva sledovat. Hlavně se nenechat překvapit.

Broňku, za mě je kleštík příčina při tvorbě zimní generace v podletí, ale na podzim už ne.

Příspěvek: #578

Jedním z nejvýznamějších faktorů pro vyšší odolnost včelstev je schopnost přerušení plodového cyklu. Každé přerušení snižuje plodnost přežívajících roztočů, respektive zvyšuje podíl kleštíků neschopných reprodukce. Karel Jiruš už to nakousl s přeživšími důchodkyněmi, které jsou na jaro vůbec rády, že znovu rozjedou množení. Důležitým parametrem pro selekci včelstev je sledování plodové pauzy a její délky (zimní i letní). To je jedna z věcí, kterou může udělat úplně každý. Kdyby to někdo chtěl odborněji, tak je to dobře popsáno v tomto článku:

https://link.springer.com/article/10.100...23-00998-x

Příspěvek: #579

(21.01.2025 21:09)Louky napsal(a):  A to je přesně ono....dáš gabony, pak ti při fumigaci nic nepadne a myslíš si, že je máš čistý....ale nemáš, pokud ti padají....neumíte vůbec kriticky myslet, pořád si jedete svojí tvrdou chemii, která nefunguje, ale jelikož nepadají roztoči, tak je tam nemáte...

Chceš říci že se ti roztoči šli někaam při fumigaci schovat a pak před úhyynem taky uteklli k sousedům, když pak při pitvě nebyly na plodu?
Možná něco přehlížím, prozraď kde jsou.

---

(21.01.2025 21:26)Zdeněk Barnat napsal(a):  roztoči v něm při podzimní dumigaci fakt nebyly, podle spadu.
Přesto ta včelstva šla do kytek.
Ale to už jsem zde popisoval mnohokrát. Kaji vúbec neuvažuješ co bylo tehdá minulý rok před vánoci. Roztoči tam byly , naruší se dlohověkost včelsva v červenci a ty teprv vložíš gabon a při tom už je rozhodnuto. Brouci po gabonu opadaj ale včelsvo už je bez dlouhověkosti . Při fumigaci už brouci nepadaj ale včelsvo přez to odejde. A je to furt do kolečka do kola. Léčil jsem a oni přesto umřeli. Ale púvod úhynu se odehrál o tři čtvtě roku dříve.Rozhoduje se před vánoci předchozího roku.

---

Kdyby se mohli dávat a dávaly gabony 10.6 tak by se plošné úhyny zcela vytratili.

Kdyby ji četl pořáedně tak jsme tam tehdy do včelstev co byla na řadě, protže byla v sousedství uhynulých dával gabony dvakrát Gabon PA střídal PF.
První v červnu.
A šly do kytek.

Tak jsem se na to pak vykašlalnechal roztoče likvidovat slabá včeltva průnběžně a dokud jsem neudělal chybu že jsem roztoče vyhubil do "nuly" tak to celkem dobře fungovalo.
Ostatně, problém zimních úhynů v okolí je jen část místních problémů Tady kkolabují oddělky v červnu i v červenci, matky jdou do kytek atd. A neříkej že desítky včelařů postihla najednou demeence a neumí po třiceti letech včelařit. Podle mě je přířia že tady se roztoč hubí až moc dokonale, třicet let je tady každé včelstvo komisionelně aerosolováno. A to fakt ty roztoče dorazí i kdyby předtím dvakrát nefumigoval.
Takže tady se úhyny opakují pravidelně přes deset let, řekl bych že skoro dvacet.
A včelač co přijde o včely je pak kurna iopatrný a pere tam chemii že roztoče lituji.

Příspěvek: #580

(21.01.2025 23:18)Ivík napsal(a):  Broňku, za mě je kleštík příčina při tvorbě zimní generace v podletí, ale na podzim už ne.

To bych chtzěl vysvětlit. V červnu kdy se tvoří zimní gnerace je tam denně 200 nových buněk a několik desítek, možná nižší stovky u "zanedbaných" včelstev.
Třeba 100roztočů ku 40 000 larvám.
Jak to technicky zvládnou poškodit?
zvláště když před 25 lety jich tam mohlo být mnoho set a včely přežily.