Příspěvek: #601

Pokud jsou včelstva v síle, tak loupí. Letos jsem měl v červenci ve včelstvech po cca padesáti kg melicitózy a včelstva stejně loupila.

Příspěvek: #602

Díky, už rozumím.

Příspěvek: #603

Odpovedať na tvoje otázky sa dá vtedy ak si povieme čo je "sklon vcelstva k lúpežiam"... je to proste dobre a vysoko vyvinutý ZBERACÍ PUD!
K tomu sa dokonca šlachtia matky u chovateľov, volá sa to "medný výnos"...

ak absentuje znáška, sú rodiny kde matka obmedzí kladenia vajíčok a včely chov plodu a sú iné silné rodiny, kde majú silný zberací pud a dostatok lietaviel-sliediviek, ktoré hľadajú a nájdu zdroje, ak nie v prírode tak v oslabených rodinách na včelnici (alebo u suseda)....

Teda ak takáto situácia absencie znášky nastane "v čase keď už nehrozí rojenie" tak môžu lúpiť dovtedy kým sa dá a kým potrebujú..
V čase keď sú kŕmené, sa môžu líšiť ich predstavy od toho čo včelár považuje za "zakrmené" a lúpiť môžu dovtedy, kým je to v úli kde dať..

Ak nemá včelstvo v jeseň žiadne voľné bunky v plástoch nemá dôvod lúpiť...
Funguje to ako počas intenzívnej znášky, keď mladušky prestanú odoberať od lietaviek hektár, tie sa hromadia , čakajú s nákladom pred česnom a obmedzia vylietavanie za znáškou...

Příspěvek: #604

Tak snad se tady ten graf zobrazí.
https://postlmg.cc/BXdXP2Sx

Nechápu co pak nechápete, kdyžř to tady máte od vědecké autority.
První skupina nalevo ukazuje že pokud je včelstvo zdravé, vydrží i mnoho tisíc VD

Druhá skupina zavirovaných vydrží maximálně 1000 roztočů.
Takže tady je limitz pro ozdravení včelnice - prostě držet to na několka stovkách spadu při podzimním ošetření a zybtek nechat uhynout - to je to co mi fungovalo než jsem se nechal zblbnout a začal hubit roztoče na nulu. Za což jsme byl po záísluze potrestán Uhynulé oddělky měly na plodu při pitvě do deseti infikovaných buněk na posldním plástu - takže si musely nanosit viry, nikoli roztoče. Nebo se k nim vřebraly nakažené včely.

Třetí skupina, to je pak když se pravidelně přemnoží roztoč do na chemii udržovaných včelstev a je plošný kolaps.

Takže to bude o tom jak nemít zavirovaná včelstva - já osobně doufám že po dvaceti letech tepla začne zase 25 let zimy. A Greténi si zase užijí -30°.
Ostatně u nás to ozdravení zařídila tvrdá zima s melecitozou v 2002.

A pro mě bude měřítkem oddolnosti včelstva počet roztočů které přežije. Ty co nevydrží pár set VD ve spadu litovat nebudu. To ej cesta k odolnám včelstvům.
Ne udržovat chcípáky chrmickou válkou kdy chemické čety na vánoce vykropí všechna včelstva v obvodu aerosolem.

A samozřejmě je taky jasné proč producenti oddělků nemají problémy - rozdělí vše do oddělků a prodají a kupci pak tady řeší proč jim hynou. Když včelstva oslabujete tvorbou oddělků, tak snadno a zřejmě včas poznáte neduživé. Takže se vám to tam nemusí moc rozmnožit na rozdíl od těch co nemají žádné úhyny a nemnoží.
Takže já se vracím k množení místo letního léčení. A budu radši počítat se zimní ztrátou a budu nervozní když vyzimuji všechno jak v roce před tím než jsem měl plošný úhyn.
Bude lepší pro mě když přijdu o 20% v zimě než když jedno padne v létě.
Takže díky za graf.

Příspěvek: #605

(23.01.2025 10:14)Včelař Analfabet napsal(a):  Dovolím si trochu odbočit. Mám tak málo zkušeností, že úporně hledám na včelařském fóru odpověď na prostou otázku: Jak a kolik toho naloupí včelstvo:
- v době, kdy už nehrozí rojení
- v době, kdy je plně zakrmeno a plné zásob
- v době, kdy už nemá místo kam by matka kladla a ani místo ,kam by se daly uložit nějaké zásoby (je dokrmením třeba "ulito"?
Nic jsem nenašel. Omlouvám se za hloupý, odbočující dotaz. Nebudu se zlobit, pokud ho admin smaže.

Pamatuji si, že si včelstvo naloupilo 4kg a za 10 dní byl úl prázdný, bez včel. Byl konec srpna

Příspěvek: #606

KaJi napsal(a):Chceš říct že věda už ví že roztoč infikuje včelu? Předpokládám že mluvíš o virech v roztočích.

10.3. 2023 v Nasavrkách říkal Přidal, že pro kolaps včelstva je nejzávažnější injekční přenos virů z kleštíka na včely (zejména ABPV a DWV). Dále, že je již prokázané, že v těle roztoče dochází k množení virů.
Neznám jeho zdroje, ale předpokládám, že si to nevymyslel. Nikdy nechce svoje prezentace fotit ani natáčet, tak mám jen svoje poznámky.

Příspěvek: #607

(23.01.2025 9:24)KaJi napsal(a):  

(22.01.2025 16:45)Bronislav Gruna napsal(a):  Jen upřesním, že v jejich studii bylo množství kleštíků, při které hynula nebo přežívala zavirovaná včelstva, kolem 1000 kleštíků. Včelstva, kde nebyly viry detekovány, přežívala i při zamoření vyššími tisícovkami kleštíků.

Tak tady to máš.
Je to o firech a roztoč je prostě měřítko odolnosti - nezavirovanosti včelstva.

Všechno bude o tom jak se zbavit zavirovaných včelstev - úhyn v zimě pomocí roztočů, silné zimy - a nebo najít účinnou metodiku jak je ozdravit.
A tady má odpověď Zděnk Banát prošč nemá problém.
My ho taky neměly když byly zimy - u něj spolehlivě likviduje nemrcouchy zima v 600mnm.
Pokud by mu tam někdo přivezl dáreček plný virů co ho jeho včely začátkem srpna vyloupí, bude brečet u prázdných úlů jako mnoho jiných frajerů.

---

Omlouvám se ža češtinu, ale nestíhám to pak opravit - limit 10min od prvního příspěvku.
Firusy jsou fakt dobrý.

Karle,

důkazy o neškodnosti kleštíků si musíš sehnat jinde.
Vvztah kleštíků a virů si špatně interpretuješ. Zaměňuješ příčinu a důsledek.

Zejména díky výzkumům zmíněného dr. Martina jsou k dispozici studie dokazující, že:
- zamoření včelstva virem DWV roste jen s malým zpožděním za růstem populace kleštíků
- infikace včel DWV přímo do hemolymfy (vpichy) je řádově účinnější než alimentární cestou (potravou), tj. k nakažení stačí řádově nižší dávka virových částic.

Doplnil bych k tomu své domněnky:
- včelstvo má vlastní mechanizmy, jak se zbavovat nemocných včel (lezoucí včely před úlem), což pokud není překročena nějaké intenzita infekčního tlaku zvenčí může udržet delší dobu nízkou míru promoření DWV i při rostoucím počtu kleštíků. To je ale dnes možné jen na izolovaných stanovištích. V naší převčelené krajině je tvůj přístup nezajímat se o kleštíky značně rizikový. Předpokládám ale, že včely máš hlavně pro zábavu.

Příspěvek: #608

(23.01.2025 10:50)KaJi napsal(a):  A samozřejmě je taky jasné proč producenti oddělků nemají problémy - rozdělí vše do oddělků a prodají a kupci pak tady řeší proč jim hynou.

Nevím, jak to dělají ostatní producenti oddělků, ale já bych si nedovolil vědomě prodat zamořený oddělek, abych se zbavil nákazy.

Delším vývojem jsem dospěl k závěru, že je celkově obtížné skloubit braní plodu pro tvorbu oddělků se solidním hodnocením včelstev. Provoz mám rozdělený na dvě skupiny. První skupina je na testování plemenné hodnoty matek. Tato včelstva vedu extenzivně na tmavém díle, bez plodobraní a s nezbytným minimem léčení a krmení. Tam se může projevit bez zkreslení plodová křivka, odolnost k nemocem, rojivost, medný výnos atd. Odtud beru prověřený genetický materiál na chov matek do oddělků.
Vedle toho mám skupinu včelstev, určenou na braní plodu pro oddělky, kde musí být minimum kleštíků a nové dílo na nových rámcích.

Karle, myslím že se stále živíš v automobilovém průmyslu. Umíš si představit zavedeného prodejce některé značky, že by v autosalonu prodával ojetiny, kterým se po půlroce zadře motor? Já se snažím o budování dobrého jména tím, že nabízím prověřený a relativně odolnější materiál (Vigor) vždy na novém díle a s novou matkou. Slyšel jsem, že někdo tvoří oddělky na prodej rozebráním včelstev co nejdou do rozvoje. Ty ale patří v lepším případě do bazaru stejně jako včelařské pozůstalosti.

Příspěvek: #609

Při každé tvorbě oddelku se včelař zbavuje PP s budoucími viry infikovanými kojickami, stejně tak předává plod s roztocem. Málokdo fumiguje po vybehnuti plodu, málokdo z vetsich producentů neposiluje kladoucí matku s oddelkem PP. Není reálné ve větším mnozstvi zásobovat včelaře vzorovymi oddelky.

Mam 8 stanovišť a už to tu psal Josef, tam kde jsem nestihl vytočit med, mám úhyny 5%, tam kde jsem krmil 60-90%. Všude lecim stejně, spady sleduji. Cosi zničilo zdravotní stav včelstev natolik, ze dlouhověké včely poslední krmeni zabije. Tyto jsou za rok 2024 natolik oslabené,ze přichází kolaps a to i u oddelku. Negativni pusobeni varoazy a viru jsou už jen důsledky, příčinu zničeného imunitního systému dlouhovekych včel i jejich zkracene telomery je třeba hledat jinde.

Příspěvek: #610

Frey - zaujímavé by bolo ako ďaleko od seba tých 8 stanovist je a či v obdobi mesiacov 7/8 je všade dostatok rozmanitého peľu, nedá sa to podľa mňa hodnotiť či mal med resp. kŕmené cukrom

Příspěvek: #611

Frey, k tvému dotazu. Zeptal bych se na jednu věc a to když jsi nestihl vytočit, jak vypadalo plodiště. Většinou, když mají plné medníky, tak si zásoby nacpou do plodiště a tím omezí plodování. Zatím co pokud se vytočí a započne se krmit mají dostatek místa a plodují o sto šest. Nebude ten hlavní rozdíl v tom, proč hynou jen vytočené včelstva?
Je to to nejjednodušší vysvětlení a na pár včelstvech jsem si to vyzkoušel v průběhu melecitozy.

Příspěvek: #612

Frey: Přestal jsem krmit a zimuju na jarním medu. Můj je až ten letní. Letos jsem neměl co vytáčet, protože jsem jen sundal letní medníky s melecitózou a nechal včelám na zimu ty jarní s normálním medem. Od přelomu srpna a září do konce října postupně 14 včelstev pryč (-60 % včelstev) - mám jen jedno stanoviště.
Zkracování telomer je přirozený proces během replikace DNA v tělních buňkách vyplývající z mechanizmu, jakým způsobem se DNA v buňce před jejích rozdělením zdvojuje. Nikde jsem nečetl o mechanizmu, který by to urychloval. Nemoc způsobující zkracování telomer mi nepřijde moc pravděpodobná.... To mi zní jako scifi.

Příspěvek: #613

Tam kde jsem nestihl vytočit úhyny téměř 0, tam kde jsem zakrmil 60-90%. Tohle popírá brouka i viry. Uhynove a neuhynove stanoviště je od sebe 600metru, pylova snůška totožná. Nevytocena včelstva mela na 3VN cca 50kg zasob,tj. plodovala. Předtím odtocen 2x všechen med. Jarní med (repka, ov.stromy)považuji za toxicky, musí rok stát než ho prodávam, na tom bych nezimoval. Tohle nevytoceni mi zachránilo chov! Neb stepeni 20kg cukru vcelstvo def.oslabi a v dusledu zabije.Opakuji, úhyny na varoazu či viry, jsou az důsledek toho, ze dlouhověké včely přicházejí na svet jako kratkoveke tj. se znicenym tukovými tělískem (játry) a strevy (mikrobiom). Všichni tu řešite az konec včelstva ne příčinu proč včely nevydrzely chřipku či invazi par desítek az stovek klíšťat.

Příspěvek: #614

speciálně pro Heteropteryxe: zkracování telomer, zjednodusene zkrácení poctu cyklu buněčné obnovy, je popsáno v Hayflickove limitu. Na zkrácení života ma mimo jiné vliv oxidační stres tj. přijímání pesticidu, těžkých kovu, radiace em.poli a také štěpení cukru. Buňky se přestávají obnovovat, odpadní látky se ukládají do tkání (černé včely) a dochází k zhoršení prijmu kyslíku. Pak přijde alzhaimr, parkinson, pardon vir, varoadestruktor a uhyn. Tak funguje zkrácení telomeru po oxidačním stresu.

Příspěvek: #615

Frey: tvoja skusenosť že skrmenie 20kg cukru spôsobila viac ako 50 perc. uhyny mi nejde do hlavy (potrebné znovu overit tohto roku + pridat ešte 1 skupinu vč. ktorým by si dal invert), taktiež záleží kedy si dokrmoval, ci už v 7 - 8 alebo až 9 mesiaci.

Příspěvek: #616

Já bych nehledal pořád problém ve vnějším prostředí, čímž nepopírám, že zde nejsou určité vlivy. Krmení vždy včely masivně rozploduje a za určitých okolností, v některých letech to může být hřebíček do rakve. Korelace mezi pozdním plodováním (umělým protažením plodové křivky) a úhyny je naprosto zřejmá.

Příspěvek: #617

Frey ty co měly zásoby si mohly udělat plodovou pauzu, ty krmené se znovu rozplodovaly. Bylo by dobré uvést, ve kterém měsíci jsi krmil.

Příspěvek: #618

(24.01.2025 9:28)Frey napsal(a):  Tam kde jsem nestihl vytočit úhyny téměř 0, tam kde jsem zakrmil 60-90%. Tohle popírá brouka i viry. Uhynove a neuhynove stanoviště je od sebe 600metru, pylova snůška totožná. Nevytocena včelstva mela na 3VN cca 50kg zasob,tj. plodovala. Předtím odtocen 2x všechen med. Jarní med (repka, ov.stromy)považuji za toxicky, musí rok stát než ho prodávam, na tom bych nezimoval. Tohle nevytoceni mi zachránilo chov! Neb stepeni 20kg cukru vcelstvo def.oslabi a v dusledu zabije.Opakuji, úhyny na varoazu či viry, jsou az důsledek toho, ze dlouhověké včely přicházejí na svet jako kratkoveke tj. se znicenym tukovými tělískem (játry) a strevy (mikrobiom). Všichni tu řešite az konec včelstva ne příčinu proč včely nevydrzely chřipku či invazi par desítek az stovek klíšťat.

Tak tohle může být náhoda. Mám jedno stanoviště úhyny 0, 500 metrů ode mě kamarád, úhyny 50 procent. Oba jsme krmili zhruba ve stejnou dobu. Ono by to chtělo sledovat několik let za sebou a né dělat závěry za jeden rok.

Příspěvek: #619

Ano, ale oba jste měli včelstva v jiné kondici, ty vaše to zpracování zásob ustály a ty jeho ne... Přična zase dokola kleštík, viry, metodika, včelař atd...

Příspěvek: #620

K tomuhle bychom právě potřebovali mít víc pozorování dat.
Možná by pomohl Colos, .... Ale ta nejsou občanská.

Protože jsem tuhle cestičku (krmení, med, ccukr, invert) prokopal tak ji považuji za slepu - tedy zda včelstvo zničí krmení, zda zimování na medu zlepší kondici atd.
Dneska si myslím, že krmení velkou dávkou a sledování jak to berou pomůže zjistit problémová včelstva.
A protože vímě, že včelstva co eberou jdou brzyy do kytek i v podletí, tak jsem samozřejmě sledoval kolik mají VD aa potvrdilo to moji skepsi

Spíš by mě zajímalo:
Pozorovali jste problémy s matkama? Ztráty matek k sezoně, trubčina, bezmatečnost, výměny matek na podzim,...?
U nás to podle mě signalizuje problémovou sezonu a přetrvává to i rok po úhynech.