Příspěvek: #661

(28.01.2025 14:57)KaJi napsal(a):  Jak přijde včela k viru?
Ty viry jsou s ní asi po staletí, tisíciletí,.. i bez roztoče.
CO JE NA TOM NEPOCHOPITELNÉHO?

Za tím si stojíš? Že včely měly viry, které zde řešíme, po tisíciletí i bez roztoče?

OK, o tom se asi nedá debatovat.


BTW - kdesi jsem četl, že původní život byl na úrovni dvou variant virů - ten jeden se ujal a je z něj defacto vše živé na Zemi (kromě toho co vzniklo jindy po dopadu jiných aminokyselin, z jiných světů, na Zemi) a ten druhý je stále vir, ale v tisících podobách a stále soutěží o to, kdo dýl přežije ... Ale co já vím ...

Příspěvek: #662

34, stránek a na kolik by se vešlo příspěvků kvalitních vedoucích k věci a nabízejících řešení? Když 2 tak je to moc. Jinak žvanění a budování ega velkého myslitele. Jen tak dál a dobře vám tak! Zdraví R. S.

Příspěvek: #663

BOB -
pokecat s AI je možná zajímavější +- problém je že opakuje věci které se různ objevují na netu bez ohledu na zdroj....

goro upravil 29.01.2025 9:54 tento příspěvek z důvodu: Príspevok bol upravený na základe žiadostí autora...

Příspěvek: #664

Takhle budou vypadat vaše včelstva 28. ledna, když se naučíte léčit a nebudete tu vést teorie o úhynech bez roztočů

Příspěvek: #665

Prosím o info. od stefanos689, používáš tedy pro zjištování plodování čidlo u všech včel a nebo stačí termokamera,
jak dlouhou plodovou pauzu se ti podařilo selekcí dosáhnout ??
Díky Roman.

Příspěvek: #666

Louky, ale to co provádíš, není jen léčení proti VD. Jelikož odebíráš i plod. Takže v podstatě provádíme to samé, jen jinými nástroji a jinak to pojmenujeme. Ovšem základ je stejný, práce s plodem a zásahy proti VD.

Příspěvek: #667

Tohle je lonský oddělek, který jsem přeléčil štavelkou bez plodu hned po vytvoření. Takže žádný odebírání plodu....A jelikož šel do rozvoje čistej, tak je prostě pěknej....kdybych ho nepřeléčil, tak už tam není, nebo je zesláblej....

Příspěvek: #668

Tak já vycházím z videí co jsou na trubce, kde uvádíš, že odebíráš plod a máš z plodu dělané pozdní oddělky. Mě je to jinak jedno .

Příspěvek: #669

Při pohledu ze shora z polystyrenovém úlu je při tomhle oteplení je včerstvo silné.
Lukáš jak ten nástavek vypadá ze stola až zase bude trošku chladno.
Taky se míval čerstvá když jsem je teď nadzvedl Horní nástavek tak polovinu plochy zasahovali do spodní 24.
A připadal jsem si jako mistr světa a pak jsem přišlo tohle svinstvo a stojíš u úlu u kterého není nic špatně loňská matka nové dílo, loňský oddělek a on i v květnu vypadá tak jak teď ukazuješ protože ty včely prostě nejdou.
jsem došel k tomu že to není o trávení roztoče ale oošetřování ale porovnávání - zootechnice ale když kolem tebe budou padat sousedství velká stanoviště to jak se můžeš stavět na uši, nemůžeš tvrdit že 250 včelařů v jedné základní organizace z nich mnozí se včelaři po generace se najednou odnaučí včelařit

Příspěvek: #670

Karle zrovna tohle je lonský oddělek, který jsem zimoval na jedné vysoké bedně 39x24 a nad sebou měli polštář 39x15 a začátkem ledna jsem sundaval ty polštáře v kterých nebyly včely a říkal jsem si, že jsou nějaký slabý, že nesedí v tom polštáři.....jenže oni seděly jen dole a ted už jsou všechny nahoře...a co se týče sousedů, tak ideální je mít 320 včelstev na jednom místě a sousedi tě přestanou zajímat, protože je to mizivé procento toho co ti můžou nakazit, držíš si neustále svojí genetiku, máš pořád dost medu, máš pořád dost pylu, nemusíš objíždět mraky stanovišt a nadávat na sousedy atd atd....jsem rád, že jsem se nenechal odradit a šel jsem cestou, že si to vyzkouším na svojí kůži a opět se mi potvrdilo, že včelařství je plný nesmyslů, který lidi nikdy nevyzkoušeli, ale prali by se za něj do posledních sil, že to tak určitě je....

Příspěvek: #671

Na východě je normální mít obrovské stanoviště.

Příspěvek: #672

Louky, já bych ti dohledal poddobné fotky a to na 12rámkovém Langu 445*30.
V podstatě jsem se o to moc nezasloužil, prostě tehdy včely šly a stačilo mi pár rámků plodu a matka a dobrá snůška nebo krmení.
No a najednou jsem opakovaně zjsitil že na jedné straně stanoviště mám ruce levé.

To je zbytečné tady dál řešit, zdraví včel a větší šance na úspěch je v zootechnice. Ne v hubení roztoče.
Tvůj i dalších úspěch je ve vedlejších efektech toho vašeho boje.
- oddělování plodu - většina patogenů je na něm
- obnova díla - patí to samé i když je tam zase vliv antibakteriálního propolisu na starém díle?
- kyselinyy mění ph v úlu to vadí většině breberek a desinfikují a m.j. likvidují i N.C.
- přemetání
- dělání oddělků = trvalá zátěž včelstav odhalí včas problémová
- ...
a jak je v tom grafu vidět, včelstva bez virů vydrží i 5000 roztočů.

---

Já se z mého průseru poučil, neboj, hlavní problém byl nulový úhyn předchozího roku. v 2019/20 (neodpadly slabé kusy, vyzimoval jsem vše a později na jaře mělo asi 15% hrboplod přes včehna stanoviště - takže odtud můj zájem o matky, a sleduji to tady u nás al i jinde už -10 let i u okolních včelařů ale podle FB i jinde ) .
Nade mnou v lese je včelín na oplocené parcele skoro dvacet let bez včelaře.
Každý rok mi z něho naletí roje, ale zajímavé je, že i když jsem je po příletu i ošetřil - měli majý spad - tak nevydržely mnohdy do jara. Ale přesto v tom včelíně fungují bez hubení roztoče
Ale dost na to abch začal a už se nenechám zblbnout že je to roztočem lidma bez jakýchkoli zkušeností se včelařenm v oblasti úhynů.
Připadá mi to tady jako když Eskymáci radí jak se to má soprávně dělat na Sagaře.

Příspěvek: #673

Tady máš zrovna vliv KŠ na imunitu
To ty děláš opakovaně, že?
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...25?page=32

Příspěvek: #674

Ne a neplánuju to dělat.....dělám to jen v případě, že vidím, že jsou včely hodně zavšivené...dělal jsem to loni, ale předtím dva roky ne....

Příspěvek: #675

To co popisuje KaJi, problém na jedné straně vcelnice, který rok od roku roste, pak včelstva hynou,ale domino běží v dalších letech jsem též zažil. Typická přítomnost viru nezávislého na poctivě lecene varoaze. U me to byl SBV - pytlickovitost plodu který je nejlépe viditelny, i pres utrácení, vytavení a ozeh plamenem, zůstaly problemy v okolních vcelstvech. Přestože jsem odsud nerotoval oddelky, mel zde vlastni náčiní, pravděpodobně skrz medomet to šlo i do dalšího stanoviště. Kdybych nevěděl co hledat, úhyn by si připsala varoaza.

Příspěvek: #676

(30.01.2025 13:43)Frey napsal(a):  ... u me to byl SBV - pytlickovitost plodu který je nejlépe viditelny, i pres utrácení, vytavení a ozeh plamenem, zůstaly problemy v okolních vcelstvech. Přestože jsem odsud nerotoval oddelky, mel zde vlastni náčiní, pravděpodobně skrz medomet to šlo i do dalšího stanoviště. Kdybych nevěděl co hledat, úhyn by si připsala varoaza.

Je to možne že by ti tento vírus znicil vcelnicu? jeden zdroj tvrdí že to nie je až take mortalitné:
...Vreckovitosť plodu
Pôvodcom je vírus Sacbrood virus (SBVirus), nazývaný aj Morator aetatulae. Tento vírus sa môže množiť len pri plode, preto je závislý od plodovania. Vyskytuje sa najmä na jar. Vírus môže napadnúť aj dospelé včely, najmä v čase, keď včely neplodujú. Napadnutý včelý plod je týmto vírusom silno poškodený a odumiera, lebo tento vírus poškodzuje dôležité orgány a tkanivá. Chorý/mŕtvy plod je vynášaný včelami a tým sa vírus rozširuje po celom úli. Táto nemoc plodu sa vyskytuje na stavišti ojedinele, len zriedkavo sú napadnuté všetky rodiny.
Vreckovitosť ( pytlickovitost plodu) nie je žiadna včelia epidémia, rozširuje sa pomaly. Zistenie pri normálnej prehliadke včelstva je väčšinou náhodné, napadné je až keď včely nevynášajú všetok odumretý plod. V počiatočnom stádiu je možná zámena s morom včelieho plodu.

Příspěvek: #677

Ešte jedna súvislost s VD a s tvz."vytratením" vciel z ulov... po viac ako 40rokov ci sa aj "nasa" včela nenaučila "bojovať" s VD a virusmy ako pôvodné včely v Ázii, len s tým rozdielom že sa vytratia na jesen a postupne (nie naraz ako pri rojení)... viac na http://www.pv.sk/vcely/prax_clanky011.asp ...kde p. W.Ritter hovori: ...
...chcem poukázať na správanie sa včiel v juhovýchodnej Ázii, teda v domovine klieštika včelieho. Tam si včely v priebehu evolúcie vyvinuli obranný mechanizmus proti klieštikovi - pri silnom napadnutí opustia svoje hniezdo, zanechajú celé dielo aj s plodom a začínajú inde úplne od nova. Podobne sa správa aj africká včela, ktorá opustí svoje hniezdo, keď sa v ňom premnoží malý úľový chrobák. Toto správanie je u našej včely potlačované chovom. Odobratím plodu (poprípade vyrojením) a obnovou diela sa snažíme toto prírode nahradiť. Táto metóda neodporuje životnému cyklu včely a je, takisto ako vyrezávanie plodu, použiteľná bez pochybností aj pre bio-včelárov.

Příspěvek: #678

Ten pytlíčkovitý virus sedí, u měl jsem ho na tom prvním úhynu na začátku v tom prvém krajním problémovém včelstvu.
Ovčem tehdy jsem zkoušel připojit k sousednímu, nebot "jediný" problém byl tehdy roztoč - jde o cca 2005 a násleující
Tomu včelstvu nepomohlo spojení, přidání oddělku atd. Já to přičítal že to bylo na svažitém konci rokle-paseky, ta se odvodnovala a byla tam poblíž mokřinka, ...
Takže jsem zpočátku podezříval mikroklima.

Ovšem při jiných problémech nebyxl vidětr. Ani tam.
Jden vědec přednášel že kolaps se dá předpovědět podle výskytu DWV na křídlech - tak jsme to jednou fotil při každé prohlídce a díky tomu vím že tam pak nebyl. Pak se pobléž objevila Hniloba a na tu by to taky sedělo. Ta se postupně našla všude kde se hledalo až snad po Liberec, u mě nebyla zjištěna ale pokud jiněkde mají tak v souvislosti úhyny je to asi totální průser - obvykle není vidět!!!

Otázkou je zda se dá virus přenést přes medomet, dílem atd. Věda to zatím snad popírá.
Ale - u nás ty kolapsy pomalu jdou dál, skončí někde, příští rok je to kousek zaa harnicí postoupí a pakněkdy za další rok znovu dál.
To by vypadalo na to že se to šíří i bez roztoče. Zda vybíráním zásob, nebo přes včel?

PO první vlbě úhynů jsem v 2007 SBV neviděl ale bylo to taky kurna likvidační - protě po spojení slabocha s oddělkem a nebo se silným včelstvem byl obvykle rychle konec do vánoc

---

(27.01.2025 1:17)Aculeus napsal(a):  Prenos vírusov prostredníctvom kŕmnych štiav popísal Per Kryger (Dánsko),
ktorý vedie od roku 2004 laboratórium pre zdravie včiel na univerzite v Aarhusu.
.....

Za tohle video děkuji, teď jsjem měl čas ho zkoukmnout v klidu.
Nevím tedy co řešíte, je tam:

DWV a asi i další viry tu byli před roztočem.
Šířily se pohlavní cestou - samozřejmě i jink
Přenos z trubce na matku je prokázán. Tak se původně šířil.
Život matky to pak zkracuje (a si omezuje i kvalitu - to tam není.)
Je tam blbý zvuk ale občasnerozumím - asi nezkoumali jak jsou viry přenášeny z matky na dělnice - přidává nakažené sperma, krmením, výkaly,..
Tož, tady vidíte, že hubení brouka vám nic nezajistí, i tak můžete koukat jask tele, ale ani nakoupeném oddělku nebo matce to nepoznáte.
A ta hlavní pecka č.1
DWV-B se množí v roztoči a svědčí mu tak že se líp množí - takřže jde přenášet roztočem DWV -A snad už není mezi námi.
Pecka č2
Roztoč s virem DWV-B nepřežije 6 týdnů.
Takře pokud je plodová přestávka 6 týnů tak snad nemusme ani jinak ošetřovat

Příspěvek: #679

KaJi, nemohl by jsi prosím upřesnit, kde jsi se dozvěděl o Pecka č2. Díky.

Příspěvek: #680

V tom videu co jste si asi neposlechli, a pak tady debatujete o domněnka, s myšlenkama a bludech.
Je to asi dvě nebo tři stránky nazpátek dával to sem ten koho zmiňuji


Dejte si ho jednou nebo dvakrát ať víte že to není o tom jak Hobit brouka když se vám tam dostanou viry a nebo další s*****