Příspěvek: #681

Chce to používat léčiva, která skutečně fungují, zejména stavelku. Opustit na par let kseft s Gabony, nátěrem atd.. Zrušit vyšetření zimní měli a sledovat z titulu SVS NC, hnilobu, viry a pesticidy v prvním medu.

Pak se pohne s úhyny. To se musí,ale sáhnout do kvetoucího kseftu, riznout do zivyho. Do příjmů Dolu, Svaz i SVS delajici nic nerikajici vyzkumy poctu roztočů.

Příspěvek: #682

Já dával gabony naposledy 2014 a to mě před úhyny tedy plošnými úhyny zachránilo, ale pouze to oddálilo nástup problémů který pak postupoval včelnicema.
Jak tam přežívali a končili včelstvá která by normálně odešla v tom 2014, a pak byla s nima kopa problémů.
A šťavelku s glycerinem sem dával do kmenových dva roky před uhynem a protože už na jaře se v hospodě debatovalo o tom že hodně včelařů má včelstva co stagnují, nebo hrboplod a tak podobně tak jsem při lockdownu namnožil víc jak 100% oddělků, tedy silně obíral včelstva, hodně obiral a pochybuji že by v nich byl nějaký roztoč 0 ve velkém množství, protože tu zimu jsem to foukal dvakrát, jednou abych zjistil že ta šťavelka s glycerinem opravdu funguje a nedovolí rozvoj a namnožení,.
A protože jsem měl sám na jaře 15% vadných matek, (hlavně se to týká vždycky těch loňských) tak jsem dával šťavelku i do oddělků v podstatě všude někdy od června.
A taky fungovala tedy, to musím říct, v těch uhynulýchoddelcích nebyl skoro žádný roztoč, a v těch kmenových pár desítek.

Dneska když jsem stříhal poslední jabloň, tak jsem měl čas o tom přemýšlet, a v podstatě tady ten graf co tady je publikovaný a k tomu ta přednáška perfektně zapadají do toho co tady říkám 10 let a k čemu jsem došel po pěti letech marného hubení roztoče.

V Dějepise jste se učili že ve středověku přišla epidemie moru, a nebo blechózy?
S tím morem a jeho přenosem výkonu je to přeci stejný jako s těmi včelími patogeny, když tam nejsou, tak ten roztoč nebo plechá nic nepřenese, ne? A člověk vydrží několik tisíc štípnutí od blech stejně jako zdravé včelstvo vydrží několik tisíc roztočů.
Tak si všichni stejně jako já dejte to video několikrát a dávejte tam pozor, až tam budu mluvit o tom jak se množili viry předtím než tady byl roztoč.

Problém bude najít metodiku proti virům.
Protože samotný chov oddělků a předávání matek a obnova díla nepomůže pokud tam okolo budete mít spoustu zamořených včelstev a matky se vám vrátí naprcané nemocnými trubci.

Příspěvek: #683

Někdo si možná vzpomene na moji přednášku kde jsem hledal možné příčiny uhynu a všeho co se ve včelaření za posledních 10 let změnilo, a mimo jiné tam byla i genová diverzita a inseminované matky a rozchov matek přelévání z jednoho včelstva, nejlépe odinseinek.

Já jsem právě pak začal množit na prasáka aby si právě včely mohly vybrat co nejlépe, protože jsem
doufal že třeba poznají nemocný plod a tak podobně.

Ale v tom videu je velmi zajímavá otázka jestli čistící pud je pozitivní nebo negativní věc?
A já si vzpomínám že někdy po tom 2007 jsem kroutil hlavou když jsem viděl plod bez víček a v něm bílé larvy s fialovýma očima,.
Samozřejmě pak jsem pochopil souvislosti že se jedná o čistící pud a buňky s nemocným plodem..
Jenže jsem se nechal zblbnout tehdejšími včelařskými odborníky že je to protože tam jsou roztoči, a dneska to tady zopakuji k čemu jsem pak došel,:
Ty včely necítí roztoče ale nemocnou larvu proto jsem to předtím neviděl i když už jsem pět let choval včely šlechtěné na čistící pud.
Ono to pak všechno do takového logického bludu skvěle zapadat.

Že?

---

Zvlášť když pak zjistíte že jako první odejde inseminovaná matka ?

Příspěvek: #684

KaJi, prosím o editaci a opravení předešlých dvou příspěvků. Místy to nedává smysl.

Příspěvek: #685

(02.02.2025 19:30)KaJi napsal(a):  v podstatě tady ten graf co tady je publikovaný a k tomu ta přednáška perfektně zapadají do toho co tady říkám 10 let a k čemu jsem došel po pěti letech marného hubení roztoče.

V Dějepise jste se učili že ve středověku přišla epidemie moru, a nebo blechózy?
S tím morem a jeho přenosem výkonu je to přeci stejný jako s těmi včelími patogeny, když tam nejsou, tak ten roztoč nebo plechá nic nepřenese, ne? A člověk vydrží několik tisíc štípnutí od blech stejně jako zdravé včelstvo vydrží několik tisíc roztočů.

Karle,

zásadní rozdíl je, že blechy byly ve středověku všude a když se rozšířila bakterie Yersinia pestis, propukla morová epidemie. Takže příčinou nejsou blechy, ale bakterie.

U včel byly přirozeně rozšířeny různé včelí viry, aniž by výrazně škodily. Do toho se rozšířil kleštík a začaly hromadné úhyny, takže příčinou je kleštík.

Pokud tady šíříš, že hubení kleštíka je zbytečné a šíření viru přes kleštíka není prokázané, připoj k tomu varování zejména pro začínající včelaře, že tvé názory mohou způsobovat úhyny.

(02.02.2025 19:30)KaJi napsal(a):  Problém bude najít metodiku proti virům.
Protože samotný chov oddělků a předávání matek a obnova díla nepomůže pokud tam okolo budete mít spoustu zamořených včelstev a matky se vám vrátí naprcané nemocnými trubci.

S hledáním včelstev odolnějších k virům v principu souhlasím, ale podobně jako u hledání varroatolerance to není jednoduchá cesta pro včelařskou většinu. Pokud tím chceš popírat smysl tlumení kleštíka, může to celkovou situaci u nás spíše zhoršit.

K vědeckému experimentu, který dokázal přenos DWV pohlavní cestou z trubců na matky při páření je třeba z metodiky zdůraznit, že součástí experimentu bylo vedení trubčích včelstev tak, aby kvůli silnému zamoření kleštíky byla včelstva na hranici kolapsu také silně zamořena DWV a generovala zavirované trubce. Součástí experimentu bylo pravděpodobně také omezení trubců v okolí, protože jinak by nemocní trubci byli v konkurenci zdravých pravděpodobně bez šance. Přenos pohlavní cestou je tedy třeba vnímat jako prokázanou kuriozitu, nikoliv jako v běžných podmínkách významný způsob šíření DWV.

Nemám čas vyvracet ti tvé názory, ale protože jsem sem dával graf, který zmiňuješ, chci varovat zejména začínající včelaře před šířením nepodložených dezinformací.

Příspěvek: #686

(03.02.2025 12:57)Bronislav Gruna napsal(a):  ... takže příčinou je kleštík.

no to je veľmi kategorické a zjednodušujúce stanovisko..

upozorňujem vopred všetkých včelárov, hlavne začínajúcich, že nie som proti hubeniu klieštika, dokonca to robím a považujem za dôležité...
že prečo?
..lebo klieštik aj keby nešíril vírusy obchádzajúc alimentárnu cestu ich vniknutia do včelieho organizmu na ktorú je včela rokmi stavaná ...
vždy zoslabuje včelstvá a potom napríklad môže prepuknúť v oslabenom včelstve nozema ceranae...
klieštik je tu desiatky rokov, ceranae len po roku 2005...
odkedy nám to začali tie úhyny? ..od roku 1980 či v posledných rokoch ?

je príčinou klieštik?... a je len jedna príčina úhynov?

Příspěvek: #687

Až nebude kléštik tak toto téma zanikne.

Příspěvek: #688

Tohle kdybych řekl u nás ve fabrice tak už si užívám důchodu.
Kdybych napsal že náš výrobek praská protože je moc zatěžován a příčinou jsou kilonewtny, tak mě vyvedou do hodiny na vrátnici.
A přitom bych měl pravdu, kdyby tam těch kilonewtonů bylo málo, tak by ten materiál nepraskal a byl v pořádku.
Takhle, protože těch kilometrů je tam hodně, tak se objevují vady materiálu.

To už je pak jasné proč všelijací environmentální ekologové biologové a podobně věří na klimatickou změnu a že elektrická auta zastaví změnu klimatu


I když data a grafy ukazují že to je pitomost podobně jako tady ten graf ukazuje že zdravé včelstvo drží 510 roztočů a všeobecnou neboli vadama stěží 1000

---

Přijdete do servisu kde jste si koupili nové auto a reklamujete rozbitý motor a oni vám řeknou že to je tím že moc šlapete na pedál a moc to točíte.
Těším seknete že u minulého auta které jste si u nich koupili jste mohli normálně točit 6000 a nic se nestalo tak odívám řeknou že teď můžete točit maximálně 3000, jinak se objeví praskliny na té nové environmentálně přátelské vodíkem vyráběné oceli, protože tys nesou maximálně tak 3000.
A chyba je v těch otáčkách.

---

Já nerozumím tomu proč se plsnová a následně Mendlova společnost probralský výzkum tak šíleně angažovala v tom že převážela do Čech a Moravy ze světa úspěšné šlechtitele odolných včelstev, když pak tady všichni vysvětlili ať už to byl první kefus a nebo weaver své úspěchy a vždycky z nich vypadlo, že nešlo o jednoduchý botlnek bottlenek kdy se selektovala pouze včela, ale o dvojitý, kdy se selektoval i parazit, a přemnožení roztoče způsobilo likvidaci všech nemocných – promořených populací včel i rozteče.
Že jde především o zdravotní stav obou populací je zřejmé z toho že přenos genetiky byl většinou neúspěšný nebo málo úspěšný

Co znamená že nešlo o genetickou mutaci včel ale o ozdravení ekosystému na velké ploše

---

Na to že současná částka stojí za tři tečky neboli jsou chujová nebo co kleštíka, ale stačí vosy nebo i zavíječ.
Zeptejte se staví včelařů nebo sami zapátrejte v paměti zda pamatujete že by v srpnul nebo v září bylo čerstvo napadeno a zlikvidováno zavíječem.
S velkou pravděpodobností o něčem takovém neuslyšíte.
Takže pokud vaše včelstvo odejde na zavíječe, tak tomu prosím neříkejte varoaza ale zavíječováza.

Nebo jste neslyšeli že by vám nebo ve vašem okolí včelstva odešla podletí tímto způsobem?

Příspěvek: #689

Zdenek má pravdu, je to broukem. Ak sa zbavíme brouka, úhyny prestanú. Ale neni brouk1970 ako brouk2025. Je to gerila, nechytíte všetky
Budme optimisti, aj imperialistická mandelinka bola nezničiteľná...

Příspěvek: #690

Tak to vypadý, že dvacetiletý cyklus polárního Jetsreamu funguje a vstupujeme do studené periodyx.
U nás opět krásných -7° a dlouhé a tvrdé zimy provedou ozdravení populace a budou zase přežívat jen včelstva bez patogenů. Jako po melecitozní zimě 2002/2003 zůsatla jen zdravá. Po 50-80% úhynech.
Zmizeli i roztoči, se včelstvy. První roztoči byly až po třech letech, na podzim 2003 jsem si myslel že nefunguje Varidol, byly tam čisté Nuly a nebo jednotky roztočů. A to jsme předtím byly zvyklý na hnědé brázdy roztočů pod uličkami po první fumigaci. A včely fungovaly.

Alberte, v tom grafu vidíš jaký je rozdíl v těch broucích, jen co teď zmizí zavirovaná včelstva, tak jako snadno zjistíč jaký je rozdíl v klíštěti s encefalitidou i bez ní.
5000 ve zdravých a max 1000 v zavirovaných.

Příspěvek: #691

KaJi .... a přemnožení roztoče způsobilo likvidaci všech nemocných – promořených populací včel i rozteče.
Že jde především o zdravotní stav obou populací je zřejmé z toho že přenos genetiky byl většinou neúspěšný nebo málo úspěšný

Co znamená že nešlo o genetickou mutaci včel ale o ozdravení ekosystému na velké ploše....

Na tom ozdravení ekosystému po úhynech něco bude. Po větším úhynu bývá 2, 3 roky klid. Záleží na zavčelení lokality a na tom, jak moc se nakupují oddělky, nebo jestli se množí ze svého. Co tak pozoruji kolem i u sebe...

Příspěvek: #692

Opakuju, KaJi přečti si po sobě ty příspěvky. Teď nemám na mysli obsah, ale formu. Automatické opravy (asi) z tvého textu dělají slovní salát (KEFUS, WEAVER, ...)! Při čtení mám pocit, že to z tebe musí ven, ale ten interface mezi mozkem a klávesnicí to nestíhá.

Příspěvek: #693

Spíš to vypadá na diktování do mobilu, přepis řeči

Příspěvek: #694

(04.02.2025 9:12)KaJi napsal(a):  Tak to vypadý, že dvacetiletý cyklus polárního Jetsreamu funguje a vstupujeme do studené periodyx.
U nás opět krásných -7° a dlouhé a tvrdé zimy provedou ozdravení populace a budou zase přežívat jen včelstva bez patogenů.

Karle, tady je názorně vidět tvůj způsob uvažování. Na teploměru máš -7 C a podle tebe je to projev konce nějaké dvacetileté teplé periody. Na základě dojmu hned zobecňuješ.

Srovnej svůj dojem ze zprávou hydrometeorologického ústavu:
https://www.facebook.com/chmi.cz/posts/p...5kvYMjs74l
Jaký byl Leden 2025 v ČR?
Leden 2025 byl na území ČR teplotně nadnormální. Průměrná teplota vzduchu za tento měsíc (0,4 °C) byla o 1,8 °C vyšší než normál 1991–2020. Jednalo se tak o 13. nejteplejší leden zaznamenaný na území ČR v období od roku 1961. Vůbec nejvyšší lednová teplota (3,1 °C) byla zaznamenána v roce 2007. V posledních deseti letech jsme teplejší leden zaznamenali čtyřikrát (2015, 2018, 2022 a 2023).

Příspěvek: #695

Klieštik je dnes oproti mechanickému parazitovi z minulosti niekoľkonásobne efektívnejšia biologická bomba. Obávam sa, že v budúcnosti bude stačiť jeden nakazený klieštik na infekciu v desiatkách včelstiev, ktoré budú bez klieštika. Intenzívna krivka liečebných zásahov a klesajúca prítomnosť klieštika vo včelstvách tomu nasvedčuje. Klieštika treba určite eliminovať na 0,3 %, ale plán A už nebude stačiť. Problem sú vírusy a preto by sa mal hľadať plán B,C...

Příspěvek: #696

(04.02.2025 14:11)Albert Gross napsal(a):  ... obávam sa, že v budúcnosti bude stačiť jeden nakazený klieštik na infekciu v desiatkách včelstiev, ktoré budú bez klieštika. Intenzívna krivka liečebných zásahov a klesajúca prítomnosť klieštika vo včelstvách tomu nasvedčuje...

Hmm...to už znie ako zo zleho scifi príbehu a vôbec tomu neverím, podľa mňa sa v priebehu 5-10 rokov situácia s VD+vírusy a včelstva znormalni (teda už nebudu viac ako 50% úhyny), skôr sa obávam extremom v počasí hlavne horúce leto bez vody a mrazy z jari a z toho vyplývajuci nedostatok prirodzenej pastvy ...

Příspěvek: #697

Samozřejmě průměrná teplota je velmi zajímavý meteorologický údaj ale včelare zajímá jak dlouho byly včely bez proletu.
A pokud byl teplý leden tak tím spíše dostanou včely zabrat únorovými mrazy když v lednu začali plodovat.
A pokud byla melecytózní snůška jaká tady byla tak to bude opravdu tvrdá zima bez ohledu na průměrné teploty v lednu.
Pokud bude po celý měsíc pod mrakem a budou plus dva stupně tak je to pro včely možná horší než když budou 14 dnů teploty hluboce pod nulou a v nasledujících 14 dnů se budou v poledne za plného slunce přehoupávat přes 15 stupňů a v noci klidně můžou klesnout pod nulu,.

Průměrná teplota bude v obou případech stejná ale co bude lepší pro včely?

---

(04.02.2025 9:42)Tanguero napsal(a):  Opakuju, KaJi přečti si po sobě ty příspěvky. Teď nemám na mysli obsah, ale formu. Automatické opravy (asi) z tvého textu dělají slovní salát (KEFUS, WEAVER, ...)! Při čtení mám pocit, že to z tebe musí ven, ale ten interface mezi mozkem a klávesnicí to nestíhá.

Já si to přečtu ale bohužel je povoleno pouze 10 minut na editaci příspěvku takže já pak s tím nemohu nic udělat a umělá inteligence je bohužel ze včelařské terminologie poněkud mimo.
A když to nestihnu do 10 minut uložit tak to zbytečná práce.

Příspěvek: #698

Karle, já vůbec neřeším vliv počasí na včely.
Ty jsi napsal

(04.02.2025 9:12)KaJi napsal(a):  Tak to vypadý, že dvacetiletý cyklus polárního Jetsreamu funguje a vstupujeme do studené periodyx. U nás opět krásných -7° a dlouhé a tvrdé zimy provedou ozdravení populace ...

a mě vadí, že zobecňuješ na základě jednoho pozorování. Jednou máš na teploměru - 7 C a pro tebe už končí období teplých zim. Tak ti chci připomenout, že i letošní leden byl nadprůměrně teplý a žádné ochlazování klimatu se zatím nekoná, i když ho asi netrpělivě vyhlížíš.

Příspěvek: #699

KaJi, k těm tvým nesmyslně stavěným větám.
Jakmile si příspěvek uložíš, můžeš ho kdykoli editovat z počítače. Umělou inteligenci při psaní vypni, k čemu ti je?

Příspěvek: #700

Likviduji plasty po uhynech desitek vcelstev. Je zajímavé, ze než včelstva zkolabovala, mela tak polovina narazeny matecnik pro TV. Matka byva neokridlena, tj. stara 12d. V plodisti jsou vence cukru, tj. problem s matkami se spustil po zakrmeni. Krmeni bylo pro oslabene včelstvo polibkem smrti. Ani osirelce nezůstaly.