Příspěvek: #721

j-k, díky za upozornění. Já už jsem se bál, že existují i jiné faktory mající vliv na kolapsy včelstev, než blbost včelaře (nezvládnutí včelstev).

Příspěvek: #722

Myslite že tí čo predávajú oddělky vám dajú navod ako biť bez úhynu? Boli by hlúpi keby to prezradili, žial bohu je to tak.
Na to aby sa predišlo alebo sa celkovo zastavil úhyn, na to je min 15 týždňov práce a nie ako pajác čakať na jeseň a potom to popadá do 15,12 kde budú prázdne úle...

Všetko to začne búrlivým rozvojom v plodovaní a začina kolaps pomaly po slnovrate, potom bun a je to s dopestovaním nákazy lebo nakazené krmičky podali infikované krmivo larvám ...a najlepši gól je ten pre nákazu nechať vo včelstve infikované zásoby medu a oháňať sa svojou hlúposťou ako je to super a podobné vyjadrenia o zazimený na prirodnom mede ...

Příspěvek: #723

Merkuri, a čo si predstavuješ pod takým pojmom "infikované zásoby medu", a jak je případně poznat? Začínám se skoro "děsit", jaký že to med dávám svým vnoučatům.

PS: a pomaloučku polehoučku se tu začíná skládat mozaika, že prodej oddělků je ve velké většině jen "sprostý kšeft bez bázně a hany". A já mám tuto zkušenost rovněž, proto si již dneska dělám oddělky sám.

Příspěvek: #724

Myslím, že ohrožení může být pouze od rojů, které se uchytily rok, nebo možná dva zpátky, tam už je pak nálož Varoa a virů obrovská. Roje v daném roce nebudou tak velký problém.

(07.02.2025 23:32)j-k napsal(a):  Zcela bych nesouhlasil s oním převčelením v nějaké oblasti a souvislosti s úhyny. Spíše je problém s nezvládnutými včelstvy a také s roji co se v té oblasti mohou neřízeně šířit. Ty roje totiž mohou po nesehnání ubytování se rozptýlit po stanovištích (tedy dělnice z těchto rojů). No a tyto dělnice poté přenáší, jak roztoče, tak i různé nemoci. To se děje časově "těsně" asi až měsíc před odchovem zimní generace. Tento čas stačí na namnožení nemocí a poté to vede ke kolapsu.
Sice to co jsem napsal nemohu nijak dokázat, ovšem odpovídá to pozorování co jsem v posledních letech zažil. Hodně do tohoto pomáhá rozmístění na vhodných místech odchytových úlů. Ty však nesmí bít blíže jak cca 50m od stanovišť, lepší je však větší vzdálenost. Po odchytu se tyto roje musí i několikrát přeléčit, aby nedošlo k roznesení nemocí.

Příspěvek: #725

(08.02.2025 11:48)Včelařík napsal(a):  Merkuri, a čo si predstavuješ pod takým pojmom "infikované zásoby medu", a jak je případně poznat?

Infikovane zásoby sú to že ifikované včely urobili, lenže tie ludom neuškodia. včely si zoberu zo zásob a dajú larvám, tam je vysledok..

Příspěvek: #726

Proto to musíš vytočit i s plodem do sucha a dát jim tam cukr namísto medu

Příspěvek: #727

To je casty omyl, jak se siri patogeny (v ule). Ale asi je to dobre. Neni to trivialni, a kdo to nedookaze rozlisit, tak je lepe, kdyz vytavi vsechno dilo z prazdneho ulu a pod.
Prezivani patogenu v medu, je nemozne. Vcetne bakterii, hub a plisni. Je prilis antibakterialni a antisepticky.
Panenske dilo v medniku - vosk - totez. Vosk taky nezplesnivi ani neni plodny pro uchyceni bakterii.
A navic se to cele potazene propolisem - pres to neprojdou bakterie ani v tanku.
Jina situace je v plodisti, v plastech plnych biomaterialu, kosilek a pylovych zasob, vykalu a roztocu. To je to dilo, ktere popisujete jako krajne rizikove.

Příspěvek: #728

neviem , neviem L.Dvorský tvrdí opak- pri úhynoch na viry sa proste rozlučte so zásobami a aj plodovými rámikmi-prenos je možný, ...Merkuri má pravdu

Příspěvek: #729

Nedávno som tu dával dôkazy z výskumu o vírusoch v zásobách. Ale už to nebudem hľadať, je to tu ako u hluchonemích.

Příspěvek: #730

(08.02.2025 15:51)Dast napsal(a):  To je casty omyl, jak se siri patogeny (v ule). Ale asi je to dobre. Neni to trivialni, a kdo to nedookaze rozlisit, tak je lepe, kdyz vytavi vsechno dilo z prazdneho ulu a pod.
Prezivani patogenu v medu, je nemozne. Vcetne bakterii, hub a plisni. Je prilis antibakterialni a antisepticky.
Panenske dilo v medniku - vosk - totez. Vosk taky nezplesnivi ani neni plodny pro uchyceni bakterii.
A navic se to cele potazene propolisem - pres to neprojdou bakterie ani v tanku.
Jina situace je v plodisti, v plastech plnych biomaterialu, kosilek a pylovych zasob, vykalu a roztocu. To je to dilo, ktere popisujete jako krajne rizikove.

To si vyčital z vešteckej gule?
Spory baktérii a vírusov sú napr z kremíku, to ti nerozleptá med a ani tvoj propolis v liehu. Preto je najlepšie použiť luh na vyvarenie rámikov alebo vydrhnutie nástavkov..

Tieto spory sú pritomné na povrchu medu v bunke alebo v nádobe, sú lahké. Preto sa berie vzorka medu na rozbor zasadne z povrchu vytočeného medu.
Ano med je antibakteriálny pokial nie je vytvorená spora na ochranu...

Je všeobecne známe že KM ničí vírusy v organizme, aby sa včelstvo preliečilo sa dá do 4 L sirupu 4 ml 85% KM pre včelstvo, je to na množstvo zhruba 40 000 včiel, a ide to do plodiska. To uplne postačuje 1 davka na jar a druhá dávka v polovičke 7 mesiaca

Příspěvek: #731

Vsak to je v poradku, kdo se boji, tak at vsechno dilo vytavi.
Za zachranu stejne stoji jen panenske zasobni ramky, v hornim nastavku, na ktere vcelstvo vubec nedoslo.
Ramecky castecne spotrebovane, prestoze panenske nebo s obsahem pylu atd. je lepsi vytavit.
O virech jsem se vubec nezminoval, to je uplne absurdni.
A kremikove bakterie - to byl asi nekde preklep, to jsou kremikove baterie.

Příspěvek: #732

Zase to pánové s těm virama nepřehánějte. Po kolapsech jsem staré plodové rámky spálil, úly a ostatní dílo z vyloupených zásob jsem na jaře vydezinfikoval Savem proti plísni a jede se dál. A funguje to.

Merkuri, místo KM můžeš přidávat do krmného sirupu jablečný ocet (2 cl/4 l) se stejným efektem. Včely to berou a nemusíš zbytečně manipulovat s 85 % KM.

Příspěvek: #733

(08.02.2025 18:51)Dast napsal(a):  A kremikove bakterie - to byl asi nekde preklep, to jsou kremikove baterie.

A vieš aspoň čo je to spóra?

Je to ochrana ktorá jej pomôže prežiť než sa dostane do živneho prostredia, kremík je odolný voči kyselinám pokial nie sú dlho vystavené vo vriacej podobe. Preto aj spory MVP dokažu prežívať, v lúhu určite nie lebo tie sporý rozleptá ..

Příspěvek: #734

(08.02.2025 17:05)janR napsal(a):  neviem , neviem L.Dvorský tvrdí opak- pri úhynoch na viry sa proste rozlučte so zásobami a aj plodovými rámikmi-prenos je možný, ...Merkuri má pravdu

Zdravím vás. Já sice na fórum občas jen tak mrknu a nijak se nezúčastňuji, protože jsem přesvědčen, že lidé, které jej ovlivňují, úhyny masivně podporují a je jedno, jestli je to záměrně nebo nebo jen z hlouposti. Jen trochu na vysvětlenou. Ano přenos virů, N.c., N.a. je zásobami a plásty možný a mám pro to mraky, skutečně mraky důkazů (samozřejmě zdokumentovaných). Záleží ale, také na čase,složení zásob, ale hlavně imunitě včelstev a to jak té krátkodobé, tak i té socíální..... Ono je to na dlouho a měl jsem o tom v ŠPV seminář o tzv. imunizaci včelstev už před pár roky. Časem se virulence určitě snižuje, ale to neznamená, že při nízkém výskytu patogenů infektce nemůže propknout. V posleních létech se mne snaží tak trochu vtahnout do výzkumu jedna VŠ a ČSAV. Tomu se sice bráním, mám jine priority než tu tzv varroázu a CCD, ale samozřejmě se komunikaci nevyhýbám a spíš jen tak konzultujeme, mám rád svobodu v rozhodování. Za své názory dostávám"protihodnotou" infa u jejich výzkumů, které sice beru s rezervou, protože nejsou mé vlastní, ale neignoruji je. Proto vím, že třeba na tu virulenci je i tam značně rozpačitý názor, ale to i v zahraničí. Zřejmě si každý odfiltrovává různé informace a nemusí v tom být ani zlý úmysl. Obojí tedy může být pravda,záleží na spousty okolnostech, jak jsem uvedl výše. Je to celý řetězec vlivů a jednu nabude vrchu ten, podruhé zase jiný.
Ano já ty infikované plásty používám i k imunizaci včelstev, tedy při selekci. Nyní vlastně už požívám něco jako vakcíny. Zase jsem o tom informaci zveřejnil v ŠPV. Ne nechci dělat moudrého, ale podstatné je, že včelstva v přírodě přežívají a často i prosperují proto, protože mechanizmy, které se u nás (a nejen u nás) hlavně chovatelé zdůrazňují (třeba VSH...............), nejsou pro včelstva v přírodě ty nejdůležitější a skoro vždy je téměř nemají. V přírodě jsou hlavní mechanizmy především a) ředění patogenů a b) jejich koncentrace případně s jejich odstraněním, izolací. Jsou i další,ale tyhle jsou nejviditelnější. Vše jsem ve zkratce zveřejnil v článku o vývoji mé provozní metody. Je na fóru ŠPV v kategorii mých článků. Jsou tam jak mechanizmy, tak jak a kdy se dají efektivně provádět a malinko dalších infomrací. Samozejmě je tam i tabulka Varroázy A, B a CCD (s devíti varliantami), včetně řešení. Ještě tam ještě pár starých článečků dám a asi i ten nový o širších příčinách úhynů. Takový jiný pohledu, protože vše je prakticky vyřešeno i když to má pochopiteně další, ale již předvídatelný, vývoj. Poměr té tzv. odolnosti včelstev je 80:20 ve prospěch provozní metody proti genetice. Vše je pro včelaře proveditelné. Proč se tak neděje bude v tom článku. Ale je možné, že ho ani nezveřejním. Já když něco napíši, tak už tu potřebu po zveřejnění ztrácím, protože vím, že se ty informace časem stejně někde objeví. To jsem chtěl jen na vysvětlenou pro vás. Náhoda tomu chtěla, že jsem zachytil váš příspěvek. Víte pokud lidé nedefinují nějaký jev, pak se často baví o zceloa něčem jiném a to se právě na VF děje. To je můj názor, nemusíte s ním souhlasit. Vše dobré přeje ld

Příspěvek: #735

(08.02.2025 17:17)Albert Gross napsal(a):  Nedávno som tu dával dôkazy z výskumu o vírusoch v zásobách. Ale už to nebudem hľadať, je to tu ako u hluchonemích.

Nevím zda je to virama a nebo jinými patogeny ale tady u nás je krásně vidět jak kolapsy neboli úhyny putují a následující rok pak pokračují dál v údolí takže pravděpodobně z nezasažených okrajů vyloupí v úhynu.
Je docela pravděpodobná, víc než to že roztoči vyrazí na vandr a jdou ničit sousední včely, protože i kdyby tam doši tak nemají šanci protože v té chvíli začíná chemická válka a všichnijdou po roztoi od jara do zimy jak gestapo po Fučíkovi.
A co jsem tak slyšel tak to to zkušenost že kolapsi pokračují následující rok mají jinde

---

Mimochodem jak jsem v hospodě včera zjistil tak můžeme slavit malé desetileté jubileum od 1 oficiálně přiznaného úhynu, a mezitím byli asi tak dva protože nebyli celoplošné ale jak to šlo tím krajem tak někdo měl kliku na dva a někdo jenom na jeden

---

A někteří i předtím ale o tom se oficiálně nemluvilo, to byly lejdáci co neuměli léčit brouka

Příspěvek: #736

Zdravím,
nejsem sice žádný odborník ale virus žádné spory netvoří jak tu někteří píší...neumí to. Je to vlastně parazit který je vázán na živou buňku hostitele. Bez ní v řádu hodin zaniká. U covidu se uvádělo myslím půl hodina. Tou buňkou ale může v některých případech být i bakterie. Ta už spory vytvořit umí ale zas jen některá. Spora je vlastně taková její pojistka pro přežití když nastanou nepříznivé podmínky. Dokáže přežívat i roky. Když se podmínky změní v její prospěch znovu se rozjede. Alespoň takhle nějak nás to učili ve škole. Mluví o tom i MVDr Klíma ve své přednášce.
Já osobně po úhynu zásobní plásty normálně použiju třeba na oddělky. Proženu je ozonem /nožná takové placebo pro dobrý pocit/ ale moc času to nezabere. Plodiště jde do vařáku.

Příspěvek: #737

(08.02.2025 21:41)Leoš Dvorský napsal(a):  Já sice na fórum občas jen tak mrknu a nijak se nezúčastňuji, protože jsem přesvědčen, že lidé, které jej ovlivňují, úhyny masivně podporují a je jedno, jestli je to záměrně nebo nebo jen z hlouposti.

Leoši, asi by bylo vhodné, kdyby jsi nám to své konstatování nějak objasnil, jinak to vypadá. že sis jenom potřeboval do někoho/něčeho kopnout. Děkuji.

Příspěvek: #738

https://www.sciencedirect.com/science/ar...0596009701
napr. kvasinky oi
https://dennikn.sk/blog/3735427/evolucny...navirusom/
Tieto výsledkov potvrdili, že nosičmi mnohých, ak nie všetkých vírusov môžu byť baktérie, kvasinky alebo iné jednobunkové organizmy, ktoré sa vyznačujú veľkou ochotou prijímať cudziu genetickú informáciu. Vírusy túto ich vlastnosť úspešne využívajú.
Bežný včelár nerobí testy na prenos infekcie zo zásob. Je mu ľúto vytaviť pekné plásty a kopu medu. Ale nevie zmerať o koľko si prilepšil k úhynu včelstva. Ako píše Leoš, plásty so zásobami z uhynutých včelstiev sú dobré na očkovanie a testovanie "zdravých" včelstiev.
Vedecké poznatky resp. drýsty bývajú rozporuplné, tak by sme mali urobiť prvý opak

Příspěvek: #739

Milý Včelaříku (to není myšleno ironicky). Omlouvám se ti.Ten příspěvek sem vůbec neměl přijít. V zimě ale zpracovávám a vyhodnocuji svoje záznamy a statistiky za loňský rok (vlastně nejen ten). To dělám pro sebe asi jako každý normální včelař. Psací stůl, gauč, koberec kolem byl samý papír a poznámky. Pro odlehčení, určitý relax, jsem byl náhodou zde a přemýšlel tzv. rukama na klávesnici. Za zády mi ale houkla manželka: "To už zase něco píšeš?" Tak jsem to odpráskl a šel na večeři. Měl to být jen příspěvek do šuplíku. Stalo se.
Asi se ale shodneme na tom, že včelařina je něco jako poezie a vlastně fantastická činnost. Jen si myslím, že by s ní už měl někdo začít (sebe nevyjímaje, samozejmě). To je celé. Vše dobré. ld

Příspěvek: #740

Patogeny jsou v zásobách, patogeny jsou všude... Hrůza, všechno vytavit, prolít stavem a stokrát opsat na papír: Budu dodržovat hygienu!! Ještěže to vědci zjistili a my tak nemusíme tápat To je ohromný objev. Jen jde jaksi o samou podstatu života. Tedy, že patogeny jsou vždy a všude okolo nás, dokonce v nás samotných. Dokonce bez nich není možný ani život.