Příspěvek: #741

Ale vždycky jde o tu dávku, a pokud přirovnáme plošný kolaps k epidemii tak prostě došlo překročení odolnosti, namnožení patogenu a jejich zvýšené koncentraci.
Navíc tady je třeba právě synergický efekt, jejich kombinace může být víc jak součet jednotlivých vlivů.
A pak ti dorazí i ty přežívající odolné, protože si toho natahají z prázdných úhlů a nebo k nim na podzim nalétali-vžebraly se nakažené imigrantky.
Samo o sobě dost rizik když máš okolo sebe úchyny tak proč tomu chodit naproti?

---

Vím o včelařovi který kdyžtak se vidí že se mu nějaké včelstvo nelíbí, umazaná očka, vosy, počátek vylupování atd tak je normálně zlikviduje na ty zásobní plásty dává druhý rok oddělkům zbytek vyhlášení a funguje mu to,.
Já mám v okolí hnilobu včelího plodu a protože se ke včelaření vracím tak jsem tady vloni vyrobil kolonu čtyřikrát 4 m na 3 m vysokou kam všechno svezu, aby byly stanoviště prázdné a budu prostě se vším pracovat jako strašivým.
Protože tady Podle mých pozorování to jde i za dílem a jinde to třeba můžou být čisté virózy a žádný problém

---

Pro ty co kroutí hlavou nadhnilovou, bych chtěl pouze podotknout ti že v každém přednášce nebo článku je věta žehněloba včelího plodu má jen občas klinické příznaky které jsou viditelné, a až uvidíte kolabující včelstva tak já tedy nevím ale stav toho otevřeného plodu není takový abyste mohli vyloučit cokoliv.
Měla má je prostě úporná stresující a oslavující choroba-mix čtyř bakterií a někdy se objevuje a někdy sama zmizí.
To píšou odborné články zahraniční, pálení nepomáhá pouze posilovna obměna díla a i pak když si to vaše včely přinesl tak pak holt ty paklene patogeny vyhrají a někdy si toho včera a někdy to i přizná

Příspěvek: #742

S tím se dá souhlasit. Je to o rovnováze. Čistota je půl zdraví a špína je ta druhá půlka Když je rovnováha narušená, je to problém, ale nic neřešitelného. Když to přeženu s hygienou, zdraví se nedostaví, spíš nemoc. A ona ta hygiena, o které často mluvíme u včel, je spíše aplikací lidské představy o hygieně na včely, což je nesmyslné pojetí, které k ničemu přínosnému nevede.

Příspěvek: #743

zasobne plasty ktore preckali zimu v uloch s uhynutymi vcelstvami pouzivam v nasledujucom roku bez akychkolvek naslednych uhynov..cerana rapidne ubuda uz pri 4C nad nulou,s virusmi to bude podobne..vyskusane otestovane xy krat.. hniloba,jak pise karel,to je oportunista,tu sme tu nastastie nemali..ta prezije zimu v zasobach v plnej sile..je zakernejsia ako mor,klinika malokedy vyskoci,ale vcelstva sa dokazu pindrit aj niekolko rokov..a vcelar si moze lamat hlavu ze nejdu do sily,atd atd..

Příspěvek: #744

S tou hnlobou je to obzvlášť velká sranda v kombinaci s naší Státní veterinární správou která si kdysi ulehčila život tím že jí zařadila k moru včelího plodu a řeší to stejně i když to někde v zahraničí nepomohlo – ohněm a železem,
Tady u nás, tady ve Svobodě to nahlásil jeden včelař, na jehož stanovištích nebylo vůbec nic špatně jak mi říkal ten který tam přišel tu chorobu diagnostikovat když si dotyčný už roky nevěděl rady jak mu nejdou včelstva a pak se tam objevili po letech defekty na plodu.
Samozřejmě to přinesl z Polska jak se vždycky říká protože místní včelaři nic takového mít nemohou a jenom ten jeden stejně jako druhý který objevil mor to přivezl z Polska.
Pak se začalo hledat a zjistilo se že hniloba jde zřejmě až do Liberce, kam to samozřejmě taky přivezli Poláci Jak je vidět s příspěvku ale spíš to vypadá že tady Podkrkonoší a v Krkonoších kde byla původní včela tmavá která na to trpěla je v kombinaci s plošnými úhyny a právě z perfektní schopností mělo by zůstat schovaná a hlavně v kombinaci z naší Státní veterinární správou a negramotnými včelaři naším osudem.
Tady si všimněte že za to můžou zase ty Poláci
A o kus dál zase Němci jak se říká u Varnsdorfu V případě moju
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/reg...ci-ulu-361

---

Jo a ten chudák včelař se potýkal s následujícími problémy, čas tam stagnovala, i když měl celé plodiště na mezistěnách tak mu nešli, kupoval i oddělky a ty taky potkával smutný osud až pak nakonec ty štěk čelák byl so chvíli uviděl defekty Na plodu,
Ovšem po několika letech trápení a nutno říci že to byl dobrý včelař a jak říkal ten můj známý který tam byl tam opravdu bylo stanoviště kterému nešlo ani zvyknout, tedy dvě stanoviště.
Samozřejmě to tam přivezli Poláci když jsi mazali lyže polskyvoskem a pak se to nacházelo poblíž dalších sjezdovek přes Vrchlabí k vysokému nad Jizerou a tak podobně.
Vždycky už sjezdovek

---

Gusto To je síla co jak se tady bojuje shnilovou:
https://liberec.rozhlas.cz/vcelare-na-se...it-8020955

Příspěvek: #745

Pokud vím od veterinářů co se okolo toho pohybovali, tak první výskyt po mnoha letech v ČR byl poblíž Vrchlabí. Tam to bylo prokazatelně dovezené na černo z Polska oddělky. Rozneslo se to do okolí a po nešťastné shodě okolností při eko likvidaci se to rozšířilo dál. Dokonce jsem od místních slyšel, že dotyčný se přiznal a dostal i správní pokutu.
Jinak je faktem, že se v Polsku hniloba vyskytovala a vyskytuje, tak je možné, že se přes rojovou migraci a i migraci trubců může v příhraničních oblastech dostávat do Čech.
Souhlasím s tím že si to SVS ulehčila a bere mor a hnilobu podobně, i když je to diametrálně odlišné. To se, ale táhne hodně historicky zpětně, protože se podobali příznaky viditelné pouhým okem. Přitom co jsem si vyslechl i od veterinářů hniloba jde vyléčit a dílo i úly není problém vydesinfikovat.

Příspěvek: #746

KaJi zas a znova opakuju, když ty příspěvky diktuješ, přečti si to po sobě a oprav ty největší zmaty. Co je prosím tě tohle: až pak nakonec ty štěk čelák byl so chvíli uviděl defekt?
Jako za mě Alenka v říši divů je proti tobě čítanka pro první třídu.

Příspěvek: #747

Bude zajímavé letos na jaře sledovat vosi matky, v roce 22 po uhynech, u nás tento hmyz téměř zmizel. Je tepla zima, zdravá vosa ma ideální podmínky pro diapauzu.

Příspěvek: #748

(10.02.2025 12:25)Tanguero napsal(a):  KaJi zas a znova... Alenka v říši divů je proti tobě čítanka pro první třídu.

Mám zkušenost, že při diktování postačí dělat delší pomlky a kvalita záznamu se pronikavě zlepší. Doporučuji. Jsou tu i tací, které by ty myšlenky, ukryté v těch jinotajích, zajímaly.

Příspěvek: #749

(10.02.2025 18:33)Včelař Analfabet napsal(a):  

(10.02.2025 12:25)Tanguero napsal(a):  KaJi zas a znova... Alenka v říši divů je proti tobě čítanka pro první třídu.

Mám zkušenost, že při diktování postačí dělat delší pomlky a kvalita záznamu se pronikavě zlepší. Doporučuji. Jsou tu i tací, které by ty myšlenky, ukryté v těch jinotajích, zajímaly.

JOJO, pánové, máte pravdu, jenže tady je takové kurvítko co vám po pracné editaci neumožní už editovaný text uložit - prý to mám stihnout do 10 minut od napsání což nestíhám, když to šmrdlám na mobilu.
To nemluvím o tom, že když to spojí dva příspěvky tak asi bere čas toho prvního a je to v háji. A ani se nemusím zbytečně dřít.
Nevím proč to tady je, tady snad žádná senátorka Němcová nepřispívá a rozumný člověk neobrací smysl, a navíc toto forum moc nejde, takže .....

To poamlé diktování funguje, ale pokud jde o tetemata na kterých nebyl model trenován tak to je síla a někdy mění pracně diktované o pár řádek do zadu a člověk si nevvčimne.
Proto jsme zvyyklý to odpálit a pak editovat bez umělé inteligence, ale tady narážím.

K tomu moje vada kdy jsem se zřejmě v dětsví naučil číst celá slova či věty a tak v napsaném nevidím překlepy - mám, šanci až po chvíli, nebo když se text přeformátuje zveřejněním. To pak vidím zhovadilosti co jsme napsal a neviděl při psaní. Jo, já si při češtině užíval, chudák máma

zkopíruji si ta svá zvěrstva do editoru a třeba půjdou vymazat a já sem nakopíruji večer Pokud to někdo z adminů vymaže.

---

(10.02.2025 17:15)Frey napsal(a):  Bude zajímavé letos na jaře sledovat vosi matky, v roce 22 po uhynech, u nás tento hmyz téměř zmizel. Je tepla zima, zdravá vosa ma ideální podmínky pro diapauzu.

To samé sršně, ale nenapadlo mě to nějak spojovat s počasím.
Máme na půdě kolonii, někdy jich je několik hnízd vedle původního je, jindy žádné.
Přičítal jsme to tomu, že nemají co jíst.

Letos bych vosy čekal, melecitoza jim dělá velmi dobře, do zimy muselo jít hodně matek.

---

(10.02.2025 9:05)j-k napsal(a):  Pokud vím od veterinářů co se okolo toho pohybovali, tak první výskyt po mnoha letech v ČR byl poblíž Vrchlabí. Tam to bylo prokazatelně dovezené na černo z Polska oddělky. Rozneslo se to do okolí a po nešťastné shodě okolností při eko likvidaci se to rozšířilo dál.
........

Prosím tě od kterého veterináře?
Ten chudák nakupoval oddělky tady u nás. Právě ten co mu je prodával se o něm vyjadřoval s despektem, protože k němu co chvíli jezdil pro oddělky.
Nejdřív se to svádělo že měl z Polska vosk. Ale plocha na které se to pak našlo víc než naznačuje že to nemohlo být od něho. Byl na oklraji.
Polsko je pro okresní veterináře skvělá výmluva, lahodí to uchům nadřízených. Všimni si že i v Liberci to mají z Polska, jen v tom údolí Svobodou (Trutnov) a Libercem to Představ si, kdyby musel hlásit, že tam to hynulo už roky předtím Jak by se to dostalo do toho Vrchlabí? a dál až k Vysokému nad Jizerou? To js stejné jako s morem, jakmile se začne hledat, tak se nachází a všichni to svádějí na šíření, než aby si přiznali že to tam roky měli.
A ten chlap se nakonec musel pomoci domáhat až v Dole, tady ti na dálku říkají, když hlásíš úhyn že je to broukem. Jako tady

Příspěvek: #750

Přišel mi výsledek s počtem roztočů. Zkoušel jsem porovnat z kolika včelstev kdo odevzdával měl a kolik měl v plánu zimovat podle počtu plánovaných včelstev při objednání léčiv. Dost lidí je u nás na svém. Někteří mají jednotky minus. Výjimečně mají větší úhyny. Podle toho co se píše, jsem to čekal horší. Pokud to půjde zkusím to dát do excelu. Je tam vidět i kdo si objednával jaká léčiva. Nějaké zkreslení tam bude, ale prorovnávat tam data třeba s podzimním hlášením počtem včelstev. Případně jaké léčivo včelař použil v loňském roce a jaké letos. Nějaké zkreslení tam asi bude, ale většina lidí to co odebere asi použije a možná by to bylo zajímavé. Celý svaz by byl vcelku velká výzkumná skupina.

Příspěvek: #751

Jo na to si vzpominam. Tady v CSV taky, misto aby kazdemu prisel mejlem pocet roztocu, tak se rozdavala lejstra s komplet seznamem, kde byly vsemozne udaje o kazdem vcelari...
To me tenkrat prekvapilo, gdpr uz nebylo zadny mimino a tady se rozdaval vypis nejake databaze.

Příspěvek: #752

Tak zase nějaké tajné informace tam nejsou a jde to členům. Viděl si co je volně přístupné každému v registru stanovišť včelstev?

Příspěvek: #753

Jojo, pak to koluje na schůzi, výboři říkají Lojzo, Lojzo, ty nám to kazíš, jak pak vyopadáme na Okrese kde to mají v tabulkách, takže i Lojza příští rok napíše počet včelstev jak má být a odevzdá strouhanku.
Dost včelařů si myslí že mají včely protože tam byla na podložkách měl, rozhoduje květen.

Příspěvek: #754

(08.02.2025 15:51)Dast napsal(a):  Prezivani patogenu v medu, je nemozne. Vcetne bakterii, hub a plisni. Je prilis antibakterialni a antisepticky.

Myslel jsem si to také. Jednou mi tady pan doktor Šumera vysvětlil, že to tak není.

Stačí trochu víc vody a med hned kvasí ...

Příspěvek: #755

Třeba i hniloba - ta je na to adaptovaná, - tak jako většina těch co někde škodí.
evoluce je sviňa.

Příspěvek: #756

Evoluce není sviňa, jen nám se to nehodí do krámu. V přírodě je smrt všeho slabého normální věc. Mám malé děti a taky se mi zrovna nehodí do krámu, aby mi včelstva hynula, jelikož nám dávají med a ten peníze na chod rodiny.
Do budoucna vale vidím, že léčení je slepá ulička nikam nevedoucí - ten dluh se stejně jednou musí splatit.
A proto letos nechci krmit cukrem a chci udělat plodovou pauzu kolem slunovratu - smetence s matkou, oddělky se starou matkou, izolace matky atd.
Nechci totiž svým klukům předat včely a k tomu vozejk "léčiv - sra..k"

A jestli budu mít úhyn každý rok 15 - 30% nevadí, vždy mám dost oddělků.

Příspěvek: #757

(12.02.2025 16:22)MatesP napsal(a):  ...a proto letos nechci krmit cukrem a ...

... kedysi davno, už v starom časopise Včelár ešte p. Silny komentoval nejakú štúdiu že na zimovanie včelám (aj ked sa to niektorým tu nepáči) viac vyhovuje repný cukor v pomere najlepšie 3:2 (cukor :voda), nakoľko neviete presne zloženie medu ktorý budú včely počas zimy konzumovať (hlavne obsah minerálnych látok - skoré preplnenie vykalového vačku) a ako "palivo" na tvorbu tepla v zime bohato stačí včas spracovaný cukorný roztok ...

Příspěvek: #758

Příroda / evoluce se tě neptá kolik živíš dětí. Vlastní zkušenost.
Ale máš pak odolné děti co se brzy naučí živit samy a ví že nic není zadarmo a člověk sse musí snažit a taky myslet.
Což je ta pozitivní část evoluce.
Opečovávaní a ošetřovaní slaboši na ní jednou dojedou.
A když v populaci převládnou tak je to ke škodě všech.

Příspěvek: #759

Chce to vidět v souvislostech. Tím, že krmíme cukrem, tak opět nevědomky provádíme selekci, řekl bych negativní. Když jsem začal přecházet na provoz bez cukru, všiml jsem si, že některá včelstva mají se zimováním na medu problém, jiná zase vůbec. Cukerné zásoby jsou stravitelnější a nevystavují včelstva žádoucímu tříbení zrna od plev. Zase přežívá všecko, tedy i to co by v přírodě na přirozené stravě mělo problém. Takže pokud někdo krmil celé roky cukrem, může se s tím zpočátku potýkat. Je jasné, že na zimu by měla včelstva mít dostatek květového medu v blízkosti chomáče. Za mě benefity vedení včelstev na medu převažují a nedokážu si už představit, že bych do nich lil výživově jalový cukerný roztok. To snad jen pokud by nebyla jiná možnost, ale to se zatím ani jednou nestalo.

Příspěvek: #760

To jsi asi spatne formuloval nebo pochopil. Kazdy odbornik, vcetne dr. Sumera, ti potvrdi, ze med je antibakterialni a antisepticky.
Ze je v medu urcite (slovy toho potravinarskeho vyzkumu "detekovatelne") mnozstvi kvasinek vi asi kazdy.
A ze kdyz se naredi, jako kazdy roztok obsahujici cukry, tak kvasi...
Ale to je uz uplne mimo kontext. Mor, hniloba... takova vcelstva se cela pali. Rozhodne se z nich nezachranuji nejake ramecky.
U tech teoretickych argumentaci typu Albert, sorry, na to nereaguju, nikam by to nevedlo a hlavne me to prilis nezajima.
Je to cele uvarene, jak uz jsem to tu nazval drive, v "confirmation bias" modu. Me bavi vic ta realita, vyuziti tech potvrvzenych poznatku v praxi. A pokusy. A tam neni dulezite, jestli nekdo objevil v nejakem vzroku cosi...ale pracujes s "jaka je pravdepodobnost, jaka je zkusenost, jaka mira je potrebna nebo hodnoceni rizika...".
Vzdyt jaky ma ucel ta volba materialu, ktere si vcely osvojily/vyvinuly. Ten vosk, med a propolis - minimalizovat ta rizika prenosu patogenu a degenerace potravy. Tak prece to nebudu ignorovat, kdyz se ukazalo, ze to funguje.
A funguje to gegnialne. V kolne bezne skladuju nezavickovane ramekcy v nastavkach. Sucha, chladna temna kolna. Nestalo se mi jedinkrat, ze by (ty nezavickovane!) zasoby zplesnively nebo zkvasily! To pujde vsechno vyrezat a vytavit, protoze jsou to obvykle cerne plasty, ktere nezavickovaly a je v nich i pyl atd... Ale ani v tech se nezkazi ani bunka. Proste genialne vymyslene.