Příspěvek: #821

(25.02.2025 18:39)KaJi napsal(a):  Jestli čteš správně on nemá kolaps ale pouze vyzimoval slabá včelstva, on má podle toho co já nazývám klasický úhyn, to znamená vyzimoval jen málo procent šel step schopných do snůšky.
Škoda že nepíše kolik tam měl roztočů? ?

Však to s tím souvisí, když to uděláš pozdě, tak už ti včelstva nenarostou. Já to loni dělal v červnu, po odstranění plodu mi některý včelstva zeslábla až na 4 uličky, dokonce jsem je komoroval jak byly zesláblý. Dneska jsou to krásný včelstva, který obsedaj 2 nástavky. Kdybych to samé udělal o dva měsíce později, tak možná včely ani nemám.

---

(26.02.2025 15:54)MichalR napsal(a):  přemetám s rozkvětem řepky, při pokapu bez plodu byl spad minimální, monitoring smyvem perfektní, na trubčině 1-2-3. Já jsem vůbec nepochyboval o úspěchu vyzimování po poslední kontrole, ale za poslední měsíc to neuvěřitelně popadalo. Vzhledem k matce v kleci to byly pouze zimní včely. Nechat to takhle ještě měsíc, tak to mám za 50%, v dubnu bych neměl včely vůbec asi. Jediné co jsem důsledně nevyndával byla melecitóza. Akorát si nemyslím, že by tam toho bylo nějak hodně.

Problém je v dlouhověkosti srpen-únor to dala odhadem polovina včel

tady bych viděl, že je to strašně brzo, do léta tam máš zase spousty roztočů a virů....tim pádem se tvoří špatná zimní generace, kor v roce jako byl ten lonský.....všechno dává logiku, kdo jí tom chce vidět, tak jí tam vidí...

Příspěvek: #822

A kdyby to dělal později tak by se zase od někoho dozvěděl že to dělal pozdě a proto má uhyny.
To jsem zvědav se bude zapálit považováno za standard ošetřování ?

Příspěvek: #823

MichalR souhlasím s Loukym. Problém je v načasování. To přemetání se dělá těsně před tvorbou zimní generace. Jak je to moc brzo, ztrácí to na účinnosti.
Melecitoza způsobí akorát pokálení včelstva, když se do toho pustí moc brzo. To se mě stalo u 4 včelstev z 20. Pokálely si česno a nástavek u česna. Tyto včelstva však nevypadají nijak oslabeně. Tak jim to omeju a vydezinfikuju.

Příspěvek: #824

Dovolím si to vidět jinak. Přemetení před řepkou je samozřejmě brzo z hlediska kleštíka, to je fakt, ale populaci mu to zcela jistě podrazí a současně s pokapem by tam měla být teoretická 0, což není, ale blíží se to, vrátí ho to na začátek sezóny. Virová nálož v díle a plodu by měla zmizet, je to účinné protirojové opatření. Následně se redukuje jeho počet vyřezáváním trubčiny, a před tvorbou zimní generace dělám smyv, to napadení bylo minimální, kdybych měl aspoň 1% hned jdou na mezistěny a pokap. Kleštíkem to není! s tím jsem problém nikdy neměl, reinvaze je nepravděpodobná, další včelař je kilometry daleko. Ještě když jsem jel i na KM bez plodu byl spad bez plodu 10 na začátku července, zkoušel jsem i tymol, všechno stejné, pak jsem přešel výhradně na pokap, výsledky byly stejné. Bez plodu + libovolné léčivo a výsledek je stejný. To by mi to taky padalo už na podzim, ale tak to není, ještě v prosinci byla většina včelstev ++ = 6-7 uliček na RM 326 paráda, a náhle od ledna do poloviny února popadala klidně polovina včel do podmetu. 3-4 uličky, výška chomáče poloviční, zásob hodně, ale včely v podmetu.
leda přemetat 2x, resp. jednou v dubnu/květnu přemetat jako prevenci rojovou a virovou, hrozně rychle staví, za týden je postaveno i bez krmení a v červenci přemetat a lečit proti kleštíkovi i přes výsledek smyvu, ale to mi přijde zbytečné. Přece nebudeme 2x přemetat, vyřezávat trubce, monitorovat, izolovat, 3x léčit a úhyn 50%. Resp. nemám úhyn 50% včelstev, ale včel, což ze mě dělá v širokém okolí úplnou hvězdu, ale i tak je to neuspokojivé.
MInulou sezónu se stejnou metodou byl výsledek úplně jiný

Příspěvek: #825

(27.02.2025 9:05)MichalR napsal(a):  Dovolím si to vidět jinak. Přemetení před řepkou je samozřejmě brzo z hlediska kleštíka, to je fakt, ale populaci mu to zcela jistě podrazí a současně s pokapem by tam měla být teoretická 0, což není, ale blíží se to, vrátí ho to na začátek sezóny. Virová nálož v díle a plodu by měla zmizet, je to účinné protirojové opatření. Následně se redukuje jeho počet vyřezáváním trubčiny, a před tvorbou zimní generace dělám smyv, to napadení bylo minimální, kdybych měl aspoň 1% hned jdou na mezistěny a pokap. Kleštíkem to není! s tím jsem problém nikdy neměl, reinvaze je nepravděpodobná, další včelař je kilometry daleko. Ještě když jsem jel i na KM bez plodu byl spad bez plodu 10 na začátku července, zkoušel jsem i tymol, všechno stejné, pak jsem přešel výhradně na pokap, výsledky byly stejné. Bez plodu + libovolné léčivo a výsledek je stejný. To by mi to taky padalo už na podzim, ale tak to není, ještě v prosinci byla většina včelstev ++ = 6-7 uliček na RM 326 paráda, a náhle od ledna do poloviny února popadala klidně polovina včel do podmetu. 3-4 uličky, výška chomáče poloviční, zásob hodně, ale včely v podmetu.
leda přemetat 2x, resp. jednou v dubnu/květnu přemetat jako prevenci rojovou a virovou, hrozně rychle staví, za týden je postaveno i bez krmení a v červenci přemetat a lečit proti kleštíkovi i přes výsledek smyvu, ale to mi přijde zbytečné. Přece nebudeme 2x přemetat, vyřezávat trubce, monitorovat, izolovat, 3x léčit a úhyn 50%. Resp. nemám úhyn 50% včelstev, ale včel, což ze mě dělá v širokém okolí úplnou hvězdu, ale i tak je to neuspokojivé.
MInulou sezónu se stejnou metodou byl výsledek úplně jiný

Michale super příspěvek, myslím, že VD máš zmáklý dobře. Tím to evidentně být nemůže. Nebylo by dobré v tomto případě nechat vyšetřit vzorek včel ? Musí být nějaký důvod, proč to nedávají dlouhověké včely. Nějake okolní "vlivy" v době vzniku zimní generace byly? Jaká byla pylová snůška ? Kdy jsi krmil?

Příspěvek: #826

(26.02.2025 22:53)j-k napsal(a):  MichalR souhlasím s Loukym. Problém je v načasování. To přemetání se dělá těsně před tvorbou zimní generace. Jak je to moc brzo, ztrácí to na účinnosti.

A ta zimní generace vzniká kdy?
Až si to zjistíte, tak budete s teoriíí o tom že roztoč poškozuje plod zimní generace v háji.

---

(27.02.2025 9:28)Salix1 napsal(a):  Michale super příspěvek, myslím, že VD máš zmáklý dobře. Tím to evidentně být nemůže. Nebylo by dobré v tomto případě nechat vyšetřit vzorek včel ? Musí být nějaký důvod, proč to nedávají dlouhověké včely. Nějake okolní "vlivy" v době vzniku zimní generace byly? Jaká byla pylová snůška ? Kdy jsi krmil?

Konečně někdo kdo myslí.
Ale....
Samozřejmě tam najdou viry amožná i nosemu. Už dávno se i v ČR ví, že stanoviště kde se najdou tři nebo 4 druhy virů to má spočtené. Přesto ten samý český odborník věří že příčinou je roztoč. Jak ostatně vidíme i tady, určitě tam nějaký hajzlík byl a tak je to varoáza.
I když tady najdete dezinformační videa co ukazují, že to viry umí i bez VD a nebo je VD poslední hřebíček do rakve.

Příspěvek: #827

Moje zkušenost a pozorování mluví jasně. Plodová pauza a je jedno jak je provedená, musí být provedená těsně před odchovem zimní generace. Když to provedu počátkem května, proběhne několik obměn plodu a viry či co to způsobuje se promítne do dlouhověkosti včel. Vliv VD nějaký je, ale dle mých zkušeností nehraje velkou roli. Na pokusné části včelnice co používám varidol, jsem ho použil jen jednou 1 prosince po dva roky a jiné ošetření jsem nedělal kromě plodové pauzy. Spad po tomto ošetření je stejný jako u ostatních a to +/- 300 ks VD.
Místo přemetání takto brzo, bych volil a volím odběr plodového plástu na tvorbu oddělků. Ale je to každého věc a ať si to dá kdo chce jak chce. Nikomu nic nevnucuji. Mě stačí když to co dělám funguje mě.

PS: co vím dlouhověká včela je přítomná v úlu po celou dobu roku, jen tu co potřebuji na zimování se odchovává v srpnu až začátek září. Může to být individuální podle snůšky a místních podmínek. Proto plodovou pauzu dělám hned po slunovratu. podle toho jat to vyjde a mám čas po úkonech na farmě.

Příspěvek: #828

(27.02.2025 9:05)MichalR napsal(a):  To by mi to taky padalo už na podzim, ale tak to není, ještě v prosinci byla většina včelstev ++ = 6-7 uliček na RM 326 paráda, a náhle od ledna do poloviny února popadala klidně polovina včel do podmetu. 3-4 uličky, výška chomáče poloviční, zásob hodně, ale včely v podmetu.

Tady bych přímý vliv kleštíka vyloučil. Jednak vaše příkladná péče během r
oku a taky to slábnutí až na konci zimy není pro kleštíka typické. Běžné úhyny (slábnutí) skončí s příchodem zimy. Ještě znovu bych zvážil tu melecitozu, kde ale včely končí venku (jdou za světlem). Máte v zimě otevřená očka? Pokud ne, je možné, že včely s plnými výkalovými vaky skončily v podmetu.

---

(27.02.2025 9:05)MichalR napsal(a):  Resp. nemám úhyn 50% včelstev, ale včel, což ze mě dělá v širokém okolí úplnou hvězdu, ale i tak je to neuspokojivé.
MInulou sezónu se stejnou metodou byl výsledek úplně jiný

V okolí tedy byly velké úhyny. Možná, že díky bezvadnému zvládnutí kleštíka máte ještě včely.

Příspěvek: #829

(27.02.2025 11:36)Bronislav Gruna napsal(a):  V okolí tedy byly velké úhyny. Možná, že díky bezvadnému zvládnutí kleštíka máte ještě včely.

To mi připomnělo 2014 kdy v okolí byly taky úhyny a já na stanovišti na proti na jaře zjistil že na jedné straně byly silná včelstva na jednou jsme zjistil, že s enekochám až jsem přišel k slabochům a asi ke 2 prázdným úlům a pak už to bylo slabší.
Asi +20 včelstev, několik málo pryč a tetina slabochů. To je u mě úhyn, protože to eje ekonomický propadák.
Byl jsme na tom jak tak odhaduji mnohem líp jak kolega.
Byl tam Gabon, roztočů při podzimní fumigaci málo a přesto mi to všichni včetně Broňka vysvětlovali roztočem.

Zpětně jsem si pak uvědomil že tam na tom konci jsem napravoval trubcokladné včesltvo. Klasika - vymetl a dal tam vyzimovaný oddělek
Následovalo klasické šíření problému, neúspěšné a vyloupené oddělky, trubcokladné matky, , a nakonec jsem to tam už nikdy nedal do kupy.

Prostě roztoč je ku..va a varoázu se musíme naučit léčit.

Jiinak to můžeme zabalit, kolega má podle mě malou ščanci se dostat v příštích letech ekonomicky vdo plusu.

Příspěvek: #830

Není nic snadnějšího, pokud jsou ošetřena všechna včelstva, tedy i ta co jejích majitelé nemají možnost, kontrolou je měl případné přeléčení. Tahle moderní hloupost nevznikne a obnovou díla odejde.

Příspěvek: #831

Ahoj, nakrmeno bylo současně se zaizolováním matek někdy 15-20 srpna. Jediné čeho si jsem vědom byla melecitóza, nebylo toho v plodišti tolik, stavěl jsem dům, nebyl čas, tak jsem to nechal. Na důsledek roztoče nevěřím, stejně tak na viry. To dílo je čisté i následující rok, když ho jdu dát do páry, kdo další tady přemetá každoročně... Leda by nálož ze samotných včel stačila k oslabení zimní generace... Uvidíme tento rok. Hravě se s tím vyrovnáme, i kdyby byl úhyn 50% včelstev, spíš to zklamání co všechno včelař udělá a stejně má problém. Zkusím smyv i před přemetením a pak v červenci, ale fakt na monitoring dbám důsledně a ten brouček tam sice byl, ale 001. Pozitivní na tom je, že můžu vyvařit o něco dříve, protože 3 plásty v plodištích mi budou ještě dlouho stačit

Příspěvek: #832

(27.02.2025 9:45)j-k napsal(a):  Moje zkušenost a pozorování mluví jasně. Plodová pauza a je jedno jak je provedená, musí být provedená těsně před odchovem zimní generace. .....

Myslím že je to na tom grafu co sem dává Albert. Je rozmazaný.
Kdysi se věřilo a psalo že se zimní generace tvoří po slunovratu když klesá rozloha plodu a je přebytek kojiček.

Dokud to nějaký blbci nezměřili.
Prý se tvoří průběžně a nejvíc před vrcholem plodování.
Kolega je z 250mnm, myslím, že z hlediska tohoto doufání že to ochrání zimní generaci je to cajk.

Příspěvek: #833

Prý ekonomicky v plusu :o) med co kdo chce mu rád daruji a zbytek se v mok promění a hrdlem proleje. Ekonomicky v plusu jsem nebyl nikdy a ani to neočekávám

Příspěvek: #834

Od roku 2019 kdy jsem začal včelařit proběhly u nás 2 hromadné úhyny (2019,2022) ,letos se uvidí, nebyla tu melicitóza. Někteří přišli o všechny a vybodli se na to, někdo 50%, někdo i víc. No a máme tu borca, cca před 10 lety po úhynu přešel na optimaly a od té doby nemá úhyny, léčí KM ,možná i šťavelkou. Staví v plodišti, v medníku zaplodované dílo, v podmetu nechá stavět divočinu.Sice jich má jenom pár u rodičů na zahradě a jezdí sem když má čas, ale žije mu to. Když byl úhyn v roce 2022 tak měl podložky plné roztočů z loupení padlých/oslabených včelstev a přežili mu všecky. Tehdy měl nasazené odpařovače KM od srpna. Mě i kamarádovi padlo skoro celé stanoviště a jemu akorát oslabily, je od nás cca 400 metrů.

Příspěvek: #835

Ty letopočty se vztahují k podzimu a nebo k jaru?

---

To mám jeden nápad že ta kyselina mravenčí likviduje nemocné včely a tudíž pokud se mu tam může být nemocné bez ohledu na to jestli na sobě měli nebo neměli roztoče tak prostě šli do kytek.
Kolik má včelstev A náhodou nemusí průběžně doplňovat stavy

Příspěvek: #836

Tady je zásadní vědět, jestli před těmi deseti lety namnožil z toho co mu zbylo. Pak by mohl mít odolnější genetiku.

Příspěvek: #837

Ty úhyny jsem zjistil 2019 v říjnu po varidolu, 2022 klasika dominový efekt, začalo to v srpnu a skončilo v listopadu. Typl bych si virózy. Letos mě padly 3 ze 13 koncem prosince po aerosolu, typl bych že se uplodovaly a vyztrácely. Co přežilo taky nic moc až na 2 vyjímky.

---

Slavík, asi mu tehdy padlo všecko, neptal jsem se, ale jiný kolega říkal že mu dával oddělky. Před tím včelařil s dědou asi v budečácích, nebo něčem podobném.

Příspěvek: #838

Myslím že včely, ktorým cez zimu dôjde dych , resp mrtvolky vo veľkom na dne ula to je aj na nosemu cerrana. Pri nej neplatí , že ako zazimujem tak vyzimujem , devastuje včelstvo-va aj počas zimy- vysledkom je min polka alebo cele včelstvo na dne ula- nakoniec ostane za hrsť včiel , ktorá aj tak padne na mráz , podchladenie alebo nepresunutie sa na zásobami- Taketo včelstvo va maju v sebe tzv vnutorný nepokoj už v jesennom období dosť často nepretržite ploduje ..a neskutočna spotreba zásob.

Příspěvek: #839

Myslim, ze většina úhynu co je, je klasické vymizení včel. Padnutí je "lepší" variantou úhynu.

Příspěvek: #840

(27.02.2025 19:46)janR napsal(a):  Myslím že včely, ktorým cez zimu dôjde dych , resp mrtvolky vo veľkom na dne ula to je aj na nosemu cerrana.

Pod to bych se podepsal. Přesně popsáno.
Včely neklidné, rozlezlé, obrovská spotřeba zásob. Velký počet mrtvolek a zeslábnutí.
U včelstev, kde mám VD a viry je úhyn jiný. V podmetu skoro žádné mrtvolky a prostě včely vymizí. Takové úhyny už skoro nemám. Jen sporadicky. Ale víc mě jich právě zeslábne, jak popisuješ. Sleduji stejné příznaky.