Příspěvek: #1121

Karelretiku u vás má postřiky na starosti zootechnik? Každopádně podle mě ten postřik do květu řepky bude mít na včely nějeký vliv,i když ji stříkají večer,vždyt musí otrávit i pyl který pak včely na druhý den seberou.

Příspěvek: #1122

(28.12.2014 15:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Aká látka v tých postrekoch by mala účinkovať na tie neskoršie generácie a akým presným mechanizmom?

Typoval bych to na Woo-doo, černou magii nebo obyčejné uhranutí.....

Příspěvek: #1123

Nechci tu teorii razit, ale dosavadní námitky jsou dost primitivní. Některé látky se v organizmech kumulují a dostávají se i do tkání živočichů, kteří se s nimi nikdy nesetkali, a to i do dalších generací. Například i dnes, 50 let po zákazu DDT, se tato látka v organizmech vyskytuje. Krátký generační interval včel případnou kumulaci ještě zvyšuje.
To, že není známá konkrétní látka a mechanizmus jejího účinku, ještě není důkazem, že k tomu nedochází, a důvodem, proč to nenastolit jako teorii k dalšímu zkoumání.

Příspěvek: #1124

pavell, tak já nevím jak se ta funkce rostlináře jmenuje...bereš slovo z kontextu, ale nebyla to ta hlavní myšlenka. Myslím, že lépe než já to napsal Michal K

Příspěvek: #1125

Ta funkce je agronom

Příspěvek: #1126

Jediná možnost by byla kumulace škodlivých látek v matce a tudíž možný vliv na vývojová stádia včel při určitých koncentracích škodlivých látek v matce, potažmo ve vajíčkách....Kumulace ve včelách,tj. v generacích zapojených do snůšky z řepky,nás, vzhledem k životnosti letních včel, nemusí moc znepokojovat. Pánové, ale naše úvahy snad ani nepatří nám...na tohle by tu měl být VÚV....aby zkoumal. Nebo si snad někdo myslí, že s našimi technickými, časovými a finančními možnostmi (jako jednotlivci)máme na to, zodpovědět tyto otázky? O těch odborných možnostech ani nemluvím........ A to že si tady pár z nás koupí mikroskop, ještě neznamená, že budeme dělat testy ne genetické úrovni, nebo sledovat a měřit obsahy škodlivých látek nebo jejich mixů.....To samé s výzkumem působení virů. Tady by měl Svaz podpořit výzkum i za cenu odbourání D1- a věnování těchto financí na takovouto činnost...nebo i za cenu zvednutí členských příspěvků.... To by byla činnost Svazu kterou bych schvaloval na rozdíl od akcí typu"bez medu to nejde"
..... všechno, o čem se tu bavíme: N.c. bez rozborů....viry bez,minimálně, vizuálně potvrzených příznaků.....otravy bez jedovatých látek....atd. je z kategorie hospodských povídaček.

Příspěvek: #1127

Pyl, Milane. Z něho se to nedostane. A pylem se živí další plod ...
Jiří

Příspěvek: #1128

Jednou jsem napsal do včelařských vtipů nejhorší kombinace nemocí pro včely je cukrovka a alergie na pyl a on to nakonec nebude ani vtip.
Jestli je to pravda, tak příští rok bych měl mít zákonitě horší než ten letošní co se úhynů týče....mám v doletu tak 800ha řepky.....

Příspěvek: #1129

Tak je uřkni a budeš mít klid.

Příspěvek: #1130

Máš pravdu.... Jediná možnost.

Příspěvek: #1131

(28.12.2014 15:54)karelretik napsal(a):  Prý je to postřikama na řepce a jiných plodinách. Nejsou nebezpečné pro první ani druhou generaci včel. Ale až nějakou další. Je to prý kvůli tomu, aby si včelaři nestěžovali, že jim padne včelstvo hned. Takto se nic neděje a vše je zpětně absolutně nezkontrolovatelné. Je to napsáno hodně v kostce, ale takto nějak to vysvětluje.
Tak a teď čekám na rozcupování...)

Ta idea nie je az tak scestna. Pred dvomi rokmi sme mali problem z neonikotinoidmi, ktore sa uvolnili pri siati z namoreneho osiva. Vo vcelstvach hynuli lietavky aj otvoreny plod v bunkach. Po "utraseni" situacie sa o ca mesiac problem s uhynom plodu v mensej miere zopakoval v bezznaskovom obdobi, ked vcely zacali na krmenie plodu pouzivat pel nazbierany v case otravy. Jednoducho ta latka zostala uchovana v peli ( v mede ? ).

K teme - v kocovnej skupine ca 1/4 stavu ( ziadne odlozence, minimum rojov, stale plodovanie a presuny zo znasky na znasku ) som po navrate z poslednej kocovky spozoroval premnozenie v niektorych uloch. Napriek okamzitemu lieceniu som z tejto skupiny zrusil 15% vcelstiev. Ostatne 3/4 bez vypadku. Jesen - posledne liecenie bolo 21.12. ( liecim zhora, tak vidim ako na tom su ) - 5ks vyrabovane, 4ks ukradnute. Aj kocovna skupina sa drzi dobre.
Do jary su este 3 mesiace ...

Příspěvek: #1132

Karelretik v pohodě,já s tebou souhlasím,jen to zoo mě bouchlo do očí.

Příspěvek: #1133

(28.12.2014 18:56)Milan Havelka napsal(a):  Jediná možnost by byla kumulace škodlivých látek v matce a tudíž možný vliv na vývojová stádia včel při určitých koncentracích škodlivých látek v matce, potažmo ve vajíčkách

Nejen. Včely krmí plod (mimojiné) výměšky hltanových žláz. Pokud by se látka měla tendenci kumulovat v nich (což není vyloučené), pak se do každé další generace může teoreticky dostávat stále vyšší množství škodliviny.
Plně souhlasím s tím, že na naší úrovni můžeme jen teoreticky spekulovat. Pevně doufám, že se tomu někdo (v zahraničí) věnuje.

Příspěvek: #1134

Tak jsem včera prohlížel,zatím ok u dvou pochybnosti

Příspěvek: #1135

Matěji, ten popis mi něco připomměl. Tedy situaci kdy jsem měl naposledy úhyn na klasickou varoázu. 2008.

Tehdy jsem to u jednoho včelstva zjistil jen v uličkách co byly u česna/očka. Klasika, Váňové jezdily na včelách, líhl se plod s VD na sobě.
Pár dnů předtím jsem to prohlížel z druhé strany a tam to bylo a vydrželo "čisté".

To včelstvo jsem prohlížel protože se mi zdálo "divné". Nešlo i když to byly "jedničky". Na tomto stanovišti stály úly dost pod sebe a tento byl asi 5m od jiných.

Měl jsme za to, že Gabon je zachrání, protože jsem si v souladu s ofic učením tehdy myslel že za kolapsem je přemnože ní VD na plodu a nepočetná zimní generace. Plod ve 2/3 plodiště byl bez VD.
Přesto nedožilo ani do září.

VD tedy nikam neběží když nemusí, takže trubčina která není na rámku není pro něj asi zas tak atraktivní aby někam cestoval.
Ale je to dávno a tohle nemám ověřenéo - tedy včelstvo jsem s ohledem na umístění trubčiny nezkoumal.

Prostě věřím, že trubčina na trubčích rámcíéch jej zas tak nepřitahuje a proto mám volnou stavbu kde je na okrajích plodu a dá se pak odříznout.

Příspěvek: #1136

Něco málo aktualit

---

Příspěvek: #1137

Celé je to porůznu i ZDE i s původní reakcí p. Centnera, na niž následně kolega reaguje 13. 1.
Jiří

Příspěvek: #1138

treba videt tohle

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10782...019/video/

Příspěvek: #1139

Zdravím přátelé,
myslím, že letos nebude zabijákem jen varoáza, ale i nepružný, zastaralý přístup mnoha zejména těch starších včelařů- potažmo hlad. Měl jsem svých 16 včelstev. Když jsem tu minulý rok pročítal a postřehy z nesnůšky, poprvé v životě jsem nekrmil až v srpnu, ale začal jsem krmit už 10. července. Pro svých 16 včelstev jsem počítal s 320 kg cukru. Nakonec jsem jim dal víc než 600. Ke konci sezony jsem narazil na inzerát, že pán ze Štoků prodá včelstva pro nemoc. Byla zakrmená, připravená na zimu. Ten víkend, kdy se nahlašoval stav včelstev pro dotace, jsem tam byl, naložil si 4 včelstva, popovídal s milým pánem. Včelstva jsem ani neotvíral, protože pán vypadal solidně a bylo zřejmé, že jen nemoc mu brání ve včelaření... Mimochodem jsme se bavili o krmení. Já už víc než měsíc nedělal nic jiného, než kupoval cukr za bargajnové ceny a lifroval ho do úlů. Tento pán mi řekl. Já dávám celej život deset kilo na včelstvo a vždycky to stačilo. Od doby co mám polysteren je to až moc...

Přijel jsem domů, nechal včely uklidnit a jal se je přendat do svých úlů. Včelstva byla slaba, a hlavně se skoro žádnými zásobami. Zkusil jsem je ještě zakrmit, ale včely už nebraly. Z těch čtyř, které jsem koupil mi dvě už padla. Počítám, že padnou i ty zbylá dvě. Můj názor je ten, že včely neměly absolutně co sbírat. A pokud něco sebraly, vzaly to na svou spotřebu. Pak dostaly cukr na zimu, kterej ihned proplodovaly a do zimy tak šly s minimálními zásobami. Mohl jsem si zaplakat za svou blbost a důvěřivost, že jsem ty včely neotevřel, protože jinak bych je nebral ani zadarmo. Takhle jsem vymrskl do kanálu 8000,- Je mi líto začátečníka, který si prý týden přede mnou bral dvacet včelstev...

Z mých šestnácti včelstev jsem přišel o jeden oddělek. Asi máčklá matka, nebo nějaká jiná malá tragédie. Z koupených čtyř 2 pryč a s těma dvěma nepočítám...

Takže já si myslím, že ta pravá kalamita teprv příjde, protože včely pomalu začínají plodovat a obávám se, že u hodně včelařů to bude konečná. Co nezničil roztoč, to dodělá hlad...

Jsem opravdu zvědav jak na tom na jaře budeme. Já jsem optimista věřím, že těch 15 mi jich zůstane.

Možná se dělaly věci po věky věkův, ale ten, kdo nebude pružně reagovat zapláče - nebude mít včely.

Hezký den všem Proky.

Ps. V den, kdy jsem do svých Langstrotů narval podložky pro sběr měli jsem šel večer kontrolovat jestli pade... Padala. Jen u jednoho úlu mi za cca šest hodin spadlo i osm roztočů VD. Zhrozil jsem se. Ostatní včelstva téměř bez brouka(po měsíci sběru) a tady mi v lednu padá osm roztočů za čtvrt dne? Pak jsem zjistil, že z mého dědičného úlu (pán, kterému včelstvo patřilo zemřel a včely mi odkázal. Zbylo mu toto jedno ze třech. Dvě padla tu zimu, kdy zemřel. Zde jsem za tři roky matku neměnil. Nutno podotknout, že jsou to moje prémiové včely. Dostávají nejvíce prostoru. I v lonskem bidnem roce mi daly 50 kg medu. ) jsem nevyndal gabon. Nechal jsem ho tam stále a vyndám ho až v březnu. Teď se mi klade na mysl otázka. Riskovat resistenci VD na gabon, nebo žít v blažené spokojenosti, že mi brouci nepadou a vše je tak OK? Že ten gabon působí i teď je neoddiskutovatelné... Btw. teď už ani z tohoto včelstva brouci nepadou.

Příspěvek: #1140

Ono to není jen "zejmána o starých a nepružných".....tohleto jde napříč celým spektrem.....a nejhorší výsledky budou asi u začátečníků, nad kterými "bdí" tito staří a nepružní. Ti VD by pravděpodobně tolik nevadili, kdyby se neobjevily na scéně viry. Taky to bude mít co dělat s přirozenou odolností proti virům....protože ne u všech včelstev se tyto problémy objevily. Mám včelstva, která zimují ve třech VN....9 uliček a chomáč přes na výšku přes 40cm.....ale mám i včelstva, která ze stejné situace zeslábla na polovinu.....a dvě to nezvládla vůbec. Přežilo například včelstvo, ze kterého spadlo 6,500VD...(a vypadá moc dobře)....a padlo včelstvo se spadem 350 ks VD.....To první bez příznaků virů, to druhé s příznaky DVW.... Tady v organizaci padlo zatím asi 12 včelstev z asi 240....ale...Beru to s rezervou, protože není jasné, kdy naposled byli včelaři u včel....stejně se většina dozví, že nemají včely až když to nebude lítat.... Mnohem horší to bude na jaře díky padnutí hlady. Včely plodovaly ještě po polovině prosince....teď plodují vesele dál. Tady bylo "bez plodu" pouze do 15 -20% včelstev. Jedinou plodovou přestávkou pro ně mnohdy bylo vyřezání plodu. Když vezmu záložní včelstvíčko na 3r.....od konce září do poloviny prosince spotřebovalo cca 2 kg zásob.....kolik tak asi spotřebovalo za tu dobu plodující včelstvo zazimované na 2 VN?....Nemyslím si, že tohle by mě postihlo, vzhledem k nakrmení na+-28-34kg zásob můžu být v klidu...ale ze zkušenosti vím, že ne každý krmí tolik. Přitom letošní ceny cukru dovolovaly nakrmit kolik bylo třeba...(prům. 11,90 -12,90 Kč/kg)
...Ten hlad během sezony mohl být "rozhodující".....vzhledem k tomu, že mám úlovou váhu vím, že pokud bych vytočil při druhém vytáčení "do sucha"....a nebyla by snůška ze slunečnice....byly by včely před krmením na váze -12 kg! .....a to jsme měli v doletu svazenku a během července se objevila na lipách i troška medovice. Nemedovalo to bůhvíjak...někdy váha přiskočila o 2,5kg...a pak tři dny šla dolů.....ale alespoň to poskytlo včelám to minimum k přežití. Byla ale místa....a letos jich bylo hodně, kde po řepce skončil jakýkoliv přínos. Tady nedaleko (a nejsem si jistej datem, zda na konci června nebo v průběhu července) padlo 60 včelstev hlady.
Jistý je, že se nechá přijmout padnutí včelstva na něco, proti čemu není obrana a ani to není zaviněné......ale pokud včelstva padnou díky "nepéči" včelaře - pak je to smutný.

Ps: Zajímal by mě poměr úhynů způsobených VD - potažmo viry.....a úhynů na včelařovu péči. Ikdyž jsem si jistej, že málokdo by to objektivně přiznal.