Příspěvek: #881

V první řadě podle mne je nutno potvdit či vyvrátit, že na vině je N.C. a ne viry.
Toto je dost zásadní informace, neboť viry mohou souviset s vysokým napadením kleštíkem už během léta. U nosemy je vliv kleštíka nepodstatný.
Pokud je původce úhynů většinově N.C. pak je potřeba zajistit monitoring a otestovat dostupné přípravky. Myslím alespoň ty na bázi thymolu, BeeVital ... + potvrdit či vyvrátit pozitivní působení KŠ.
Na základě těchto informací vypracovat a ověřit nějakou nově doporučovanou metodiku pro boj jak s VD, tak s NC.
Na něco takového by MZe mohl vypsat grant pro univerzity nebo i jiné subjekty, kteří by toto mohly zorganizovat včetně polních testů.

Pokud by však majoritním původcem úhynů byly viry, tak situace je složitější, neboť jejich diagnostika již není relativně snadná a je tu souvislost u většiny (ne všech) druhů virů včel s napadením kleštíkem
Zde zatím vidím jedinou cestu - šlechtění na odolnost proti virům a VD. Možná by šlo experimentovat se sublimací KŠ v sezóně nebo použití toho schváleného VarroMedu v sezóně. Biotecnické zásahy proti VD jsou samozřejmě také částečně použitelné. Omezení je spíše v náročnosti a schopnosti provést v pravý čas a s tím je spojená schopnost odhalit problém.

Ono se dá dělat hodně, ale nejde to při zatvrzelém, výhrůžném a alibistickém postoji subjektu, který veškeré informace filtruje, ohýbá a zdeformovaně předává MZe.
Takže vlastně úplně prioritní je otevřít oči zodpovědným na MZe a SVS.

Příspěvek: #882

(20.02.2017 15:18)tom.50 napsal(a):  Jistě by šlo vymyslet nějakou tabulku kam tohle vše možné i nemožné = tedy zdánlivě nesouvisející vepsat a pak z toho dělat nějaké závěry a nebo, a to spíš, nedělat hned závěry, ale nějak se inspirovat, sledovat ten či onen faktor po několik let atd.

Není třeba nic vymýšlet. Za dva měsíce se budou vyplňovat dotazníky projektu Coloss a tam jde přesně o to, co jste popsal výše. Tak pokud vás takové sledování mnoha faktorů po více let opravdu zajímá, můžete letos vyplnit dotazník nebo i pomoci s propagací.

Příspěvek: #883

Zřejmě myslí něco takového:
http://www.mojevcely.eu/projekt-coloss/v...i-2015-16/

Příspěvek: #884

O N.C.bohuzel nevime,jaky na ne vliv maji pouzita leciva,byt z okoli mam poznatky,ze padla vcelstva osetrena varidolem a padla i vcelstva osetrena flumetrinem.Chybi tady byzkum toho jak na N.C.tato tlumiva pusobi.Za dalsi vidim dulezitost N.C.ve vcelstvu poznat nebo diagnostikovat a je li pritomna vsadit opravdu na thymol nebo kys.stavelovou,ktere se Dol brani.Opet otazka pro vyzkum.Jedine co muzem popsat tak jsou projevy chovani vcelstev na stanovistich s kolapsem,ale bez diagnostiky cerany je to jen dohad.Loni pozorovano i u kolegu toto,ne u vsech stejne: vlazny odber krmeni,snizena nebo zadna obrana cesna,vytraceni vcelstev behem 10-14 dnu,zbyl zavickovany plod a zasoby (pokud na to vcelar prisel vcas),nekde slaba vcelstva o Vanocich,nekde az v lednu.Pri proletu vcely nedokazici letat..Dalsi dulezita debata,jak se projevi neodstraneni ulu po uhynulych vcelstvech vcas na jare,prenos N.C.a viru v zasobach.Co pripadny nater plodu a fumigace- dorazi to vcelstva s N.C.uplne ci jim to stav nezhorsi?Moc otazek a strasne malo odpovedi...

Příspěvek: #885

Bylo by dobré, kdyby se tu popsaly okolnosti případů, kdy po prvním ošetření amitrazem byl spad do 100 a včelstvo padlo.

Příspěvek: #886

(20.02.2017 21:40)JosPr napsal(a):  Loni pozorovano i u kolegu toto,ne u vsech stejne: vlazny odber krmeni,snizena nebo zadna obrana cesna,vytraceni vcelstev behem 10-14 dnu,zbyl zavickovany plod a zasoby (pokud na to vcelar prisel vcas),nekde slaba vcelstva o Vanocich,nekde az v lednu.

Když to zpětně vyhodnocuji, tak to nějak probíhalo i u mně.
Vyvstává ještě jedna otázka... Po "úklidu" mi doma zbyly zásoby ze včelstev, je toho bratru na metráky a nevím co teď s tím. Stojí mi to ve věžácích doma pod stříškou a přemýšlím co rychle s tím....

Příspěvek: #887

U několika včelstev jsem neměl ani to (KM a pak gabon). Je paradox, že úplně první včelstvo, které se pos...alo, bylo kompletně na letošním díle a v novém úlu.

Příspěvek: #888

A čím jste krmil? V jakých dávkách, od kdy do kdy a jak koncentrovaný roztok? A dával jste jim v průběhu roku nějaký invert či těsto z hydrolyzátů? Nebo jste měl melecitozu?

Příspěvek: #889

A furt lidi podceňují přírodní (či přirozený) výběr (selekci). Furt každý přemýšlí o tom co za jedy tam ještě přidat, a posílit už tak mizerné životní (chapej chemizované) prostředí.

Příspěvek: #890

(20.02.2017 22:57)tom.50 napsal(a):  A čím jste krmil? V jakých dávkách, od kdy do kdy a jak koncentrovaný roztok? A dával jste jim v průběhu roku nějaký invert či těsto z hydrolyzátů? Nebo jste měl melecitozu?

cukr standartní poměr, žádné inverty Tome. Dávka 8l, srpen, září, bez melecitozy

Příspěvek: #891

Dokud nepříjmeš za své myšlenku "buď rád za to, že Ti to uhynulo, protože se to do Tvých podmínek nehodilo a proto to přírodní výběr vyřadil", tak Ti není pomoci. Sám jsem tímto prošel.

Příspěvek: #892

(20.02.2017 21:21)Bronislav Gruna napsal(a):  

(20.02.2017 15:18)tom.50 napsal(a):  Jistě by šlo vymyslet nějakou tabulku kam tohle vše možné i nemožné = tedy zdánlivě nesouvisející vepsat a pak z toho dělat nějaké závěry a nebo, a to spíš, nedělat hned závěry, ale nějak se inspirovat, sledovat ten či onen faktor po několik let atd.

Není třeba nic vymýšlet. Za dva měsíce se budou vyplňovat dotazníky projektu Coloss a tam jde přesně o to, co jste popsal výše. Tak pokud vás takové sledování mnoha faktorů po více let opravdu zajímá, můžete letos vyplnit dotazník nebo i pomoci s propagací.

Hned pod vaším příspěvkem je odkaz od Karla. To je ono? Nedočetl jsem to celé, zaseknul jsem se pod tím druhým grafem. Já jsem pro vás nepoužitelný, mě opravdu v zimě nikdy žádné vč neuhynulo. Jen když jsem byl vážně nemocný a bral jsem léčení a ustavičné otravování funkcionářů jako buzeraci, tak mi v důsledku nedostatečné péče, způsobené nemocí a liberálním smýšlením, uhynulo všech 11 vč v srpnu na vytracení včel z úlu. To byla tak otřesná zkušenost, že se nikdo nedivte, že jsem se z toho dokonale poučil!

Mám jen málo vč, což o ničem asi nevypovídá.

Třetí důvod je, že mi dr Peroutka říkal, (ne jen mě, ale na schůzi) že se do COLOSu ČR bohužel nepřihlásila (nebo ČSV, už nevím přesně jak to řekl) a že je to velká škoda, že to je dobrý mezinárodní projekt, který mohl ledascos ukázat. Že něco podobného funguje u nás, ale že to má jen regionální či prostě omezenou působnost a tak to žádné důležité ukazatele nedá. A najednou se tu dozvídám, že to jede? Nerozumím tomu.

Příspěvek: #893

nevím zda to bylo na mně, tak já jsem s tím srozuměný a nemám s tím problém.

Příspěvek: #894

to je dobrej vtip že to nic nedá,prej regionální působnost.Holt se musíš zeptet na Svazu nebo dr.Peroutky proč se oficielně ČSV nepřidalo,to mi Alternativci nevíme....

Příspěvek: #895

Nedokazu si predstavit,jak by se do Colossu zapojil svaz.Je tam spousta veci na vyplnovani udaju,vetsina clenu by to hodila za hlavu a dopadlo by to jako u statistik o mnozstvi medu,vosku a matek- psali by se hovadiny cucane z palce.Takhle si to dobrovolny ucastnik pravdive vyplni.A Tome,taky jsem tam psaval uhyny 0.Jsou tam i jine udaje.Zadny uhyn jsou taky data.

Příspěvek: #896

Coloss je dobrovolný a na principu citizen science - občanské vědy (https://en.wikipedia.org/wiki/Citizen_science ). Proto nabízí spolupráci v takovém modelu, aby nebylo nutno nic falšovat a těm, kteří chtějí v budoucnu dostat data, která pomohou. Čím více dat, tím snad i lepší výsledky. Pan Peroutka to dobře ví.
Už vloni na projektu myslím jistým způsobem participovala SVS a její representatnt MVDr. P. Texl také vystoupil na závěrečném semináři v říjnu v Olomouci. To znamená, myslím, že mohli využívat sumární data (nikoli individuální).
Role ČSV by byla mohla být podobná, jen chtít a propagovat to mezi členskou základnou. Pokud vím, něco podobného bylo ČSV nabídnuto.
Ostatně ta možnost tu byla už před lety.
Pro Toma: Coloss ve světovém měřítku funguje už řadu let (http://coloss.org/ ) a v ČR už pár let taky. Má tu i zvláštní vlákno, kde jsou všechny informace pro ty, kteří je chtějí mít.
Jiří

Příspěvek: #897

(20.02.2017 23:08)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Dokud nepříjmeš za své myšlenku "buď rád za to, že Ti to uhynulo, protože se to do Tvých podmínek nehodilo a proto to přírodní výběr vyřadil", tak Ti není pomoci. Sám jsem tímto prošel.

Taky s tím nemám větší problém. Na nedělní výroční členské schůzi jsem se přesvědčil, že to není jenom u mě, ale těch včelařů, co mají stejný problém je hned několik. A ono to může ještě přijít. Nikde není napsáno, že se jim to na včely nepodívá v březnu, dubnu či za rok. Já sledoval první lezoucí malátné trubce a včely už před dvěma lety. Dnes už mi příroda dělá čistku. Do budoucna nejlepší řešení.

Příspěvek: #898

U nosematózy je ten problém, že má několik fází, včetně fáze, již třeba dr. Martin Kamler nazývá myslím "fází falešného zotaveni", kde se včelstvo po třeba i dvouletých problémech nějak zvetí, ale padne až za čas, někdy až příští rok.
Ale jak pravil výše Jirka Klimoš, zatím nikdo nedělal testy zaměřené na příčiny letošních drastických úhynů. Bude to asi hodně individuální a lokálně odlišné.
Nosematózu si ale můžeme vyšetřit sami doma, stačí si nechat od rodiny k narozenínám či k svátku darovat místo bačkor běžný mikroskop . Ten bude do budoucna stejně důležitou součástí včelařovy výbavy, jakou je odvíčkovací vidlička
Jiří

Příspěvek: #899

Já jsem si nechal udělat vyšetření u nás v ZO, kde máme mikroskop a školené dva zdravotníky, kteří byli v Dole. Ve všech vzorcích byla ve velkém počtu. A to jsem bral jak z poškozených a klinicky nemocných, tak z klinicky zdravých a výsledek byl podobný.
U těch klinicky zdravých jich bylo o trochu méně.

Příspěvek: #900

To jsou takové módní vlny. Každý rok je v kurzu nějaký patogen. Je to možné, že NC a NA jsou těmi hlavními, minulá léta to byly viry, každý rok nový. Přitom se zapomíná třeba na hnilobu vč. plodu, na roztočíka, kterého tu nikdo ho už 40 let nehledal, také na včelomorku a na zvápenatění plodu. Pěknou paseku na plodu dovede zavíječ, kdy plod je nechráněný a nikdo nezkoumá, jaký to má na včelstvo dopad. To říkám proto, abychom nebyli zahleděni jen na jeden patogen, který je momentálně v kurzu.