Problém je, že to nejde do dřevotřísky ale do boční loučky po letech. A to je měkké dřevo, a po letech ve dřevě nic moc nedrží, tlouštku drátku si člověk nevybere a i kdyby, tak u silnějšího se to bude štípat.
Co používají ti co mi dodávali rámky nevím, já si jen objednávám a doma v balíku vylepšuji - střílím z boku a vím, že všechny co nemám z boku zajištěné se mi občas vytáhnou. Takže když do starších zatavuji znova atd. tak vždy kontrola na to zda mají sponku z boku, pokud ne, jde na opravu.
Když jsem neměl sponkovačku, tak jsem ve svěráku natloukl 40hřebík kladivem.
(13.09.2016 1:27)S-ladek napsal(a): [ -> ]To se divím Tome, že s tvojí vyřídilkou sis nechal nacpat novou. Pokud uznali neodstranitelnou závadu, tak jsi byl v právu a mohl sis zvolit - novou, nebo peníze.
Ok, vysvětlím.
Jednou jsem byl na paní vedoucí protivný, byl jsem v právu, ale nemusel jsem jí to dát tak sežrat. (baba jedna arogantní!)
Jak se zpívá v jedné písni: "Jak rychle voplácí tenhle ten svět..."
Něco se mi porouchalo, dal jsem to u nich do správky, přišlo to opravené a já ztratil účet - stvrzenku. A ta baba nepříjemná (čůza arogantní), místo aby si mě vychutnala, mi věc vydala, celkem s úsměvem s tím, že ví, že jsem slušný člověk a že bych určitě nelhal.
Od té doby si od našeho Lidlu, dokud tam bude tahle paní vedoucí, nechám líbit úplně všechno.
Já to furt říkám, že slušné asertivní jednání je nejhorší forma přezíravé arogancen lidí co nejsou ochotni se s vámi ani slušně pohádat.
(13.09.2016 22:28)Rasťo 71 napsal(a): [ -> ]...
Ti garantujem , že ak dáš hrubšiu sponku , medzi latku trochu lepidla, tak ti latku pritiahne na šupu!!!!!!
Proč lepíte a následně sponkujete rámky? Rámek je v podstatě spotřební materiál, neočekávám, že mi bude sloužit 10 let. Sponkovaný spoj má sakra dobrou životnost a hlavně pevnost, proč to ještě prznit lepidlem?
Zo zvyku, a navyše je to poistka, požívam D3 lepidlo-Ponal alebo Rakoll.
Nemusím sa báť že sa mi rámik rozsype, čo sa u nepodlepených sem tam stáva, holt zicher je zicher.
I bez ohledu na hrubku drátu a sponky?
(14.09.2016 8:35)Rasťo 71 napsal(a): [ -> ]Zo zvyku, a navyše je to poistka, požívam D3 lepidlo-Ponal alebo Rakoll.
Nemusím sa báť že sa mi rámik rozsype, čo sa u nepodlepených sem tam stáva, holt zicher je zicher.
Mě jen není jasné, co s rámky děláte? Zeslabil jsem si rámky tak, že i horní loučka u 39x30 je silná 10-11 mm a nepronáší se. Nepamatuju se, že by mi někdy odpadnula od bočních louček horní a to ometám včely z
plných medových rámků (dokud jsem vytáčel vysoké rámky) tak, že držím rámek v rukách a praštím malíkovými hranami dlaní o okraj nástavku. A nebo držím rámek v jedné ruce a siolně praštím do horní loučky druhou rukou a skoro všechny včely se neudrží a spadnou. Druhý způsob se dá spíš s N rámky, velký nejde (já nedokážu) při tomhle úkonu v jedné ruce udržet. Nikdy se ani při tomhle rámek nerozpadl.
Mockrát jsem přemýšlel nad tím, proč je rámek Langa tak humpolácký, masívní, složitý a tím drahý. Nereju, fakt to nechápu. Myslím, že v Americe a jinde ve velkoprovozech, kde je včelařina fabrika a ne ušlechtilá zábava s tím asi házejí a snad po tom i chodí.
A navíc jak říká kolega Havelka Jan, je to spotřební věc. Navíc i ve dřevě se drží spory MVP a už proto nekonečná recyklace louček=rámků není až tak chytrá.
Se sponkováním mám jen krátkou zkušenost, ale spoje neskutečně drží. Zkoušel jsem spoj odtrhnout, bez úspěchu. Používám spony 30mm, 2x do horní, 1x do spodní loučky. Myslím, že lepidlem jen plýtváte.
Toho lepidla tam ide minimum! Navyše stľkam rámiky vo forme, 12ks od šupy! používam klincovačku , 2 klince na hornú latku, 1 do spodnej laky (myslím tým spoj).
Klince majú hrúbku 1 milimeter!
Jde o to, zda to jsou hofmany nebo ne. S mezerníky asi nemůže být při sponkování problém.
U zapropolisovaných hofmanů na jaře za chladna v pevném nástavku z masívu co nemá vůli do strany jako sesponkované nástavky z prkýnek je to někdy boj a je to o velké síle.
Lang rámek je dělaný z odpadu - tedy z 3/4 se v USA řeže nástavek, ze zbytku pak 3/4"x1" horní a potom 3/4" x 10mm spodní laťka.
Prostě sjedou všechno. Naprosto logické a rámky tam jedou na farmě i desítky let.
No a třeba proto já Hof, natož rámek L nikdy nechci, já chci úl snadno a bez páčení rozběrný vždy a za všech okolností, to považuju za pokrok = rozběrný úl. Chci aby můj úl vyhovoval včelám a mě a pak až je hledisko ekonomické -"sjetí" odpadu do mrtě.
Proto mám právě Langa a to co mám.
(14.09.2016 9:17)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]Se sponkováním mám jen krátkou zkušenost, ale spoje neskutečně drží. Zkoušel jsem spoj odtrhnout, bez úspěchu. Používám spony 30mm, 2x do horní, 1x do spodní loučky. Myslím, že lepidlem jen plýtváte.
No a kvůli proražení (a tím zeslabení) ouška horní loučky používám jen jednu sponku dlouhou 35 a stejnou sponku (mám v provozu jen jednu sponkovačku) do spodní loučky.
A jak říkáte, nedej Bože chtít to rozebrat, obyčejně se něco štípne a zničí.
Mám sponkovačku - PDT 40 A1 a do ní jsou sponky 5,7 x 1 x 1,2
Druhá (s otevírací hlavou = věčně byla zaseklá sponka) je
PDTZ 40 B1 sponky 5,7 x
1,25 x 1,25
Možná, že jsem měl s druhou jen smůlu a ta nová by už chodila dobře. Ještě jsem jí nevybalil. Proč? No kvůli tloušce sponek!!!!!!
KaJi asi nechápu co píšete. Máte L a k rozebrání na jaře říkáte, že je třeba velké síly a já na to, že to se s mezerníkovým laciným rámkem nemůže stát nikdy, ani zjara a ni nikdy jindy.
V Langu můžu mít i mezerníky. ALe pokud bych si objednával ještě někdy rámky, objednám stejné provedení ale bez hofmanů s "německými" mezerníky, ty bych snad byl ještě ochoten zatloukat, české plastové už ne.
A nebo čepované hofmany dle výkresů, zatím jsem kupoval "šizené" bez čepování.
A to o vytažení píšu pro ty co tvrdí že sponka nejde vytáhnout. Jde velmi snadno, prostě ve dřevě ve směru let drží hřebíky a vruty hůře.
Mně se to moc už nestává, protože klasické truhlářské nástavky z masivu z provozu vyřazuji pro nepraktičnost - nevyhovují mi. Pak s vytahováním není problém, hlavně u 12rámkových plodišť kde je místa na 13. rámek co tam chybí.
Měl jsem v ruce všechny běžné rámky, nenapadlo by mě osobně jít k něčemu slabšímu a nerobustnímu. Tam řadím vše ostatní kromě Langa.
Chtěl bych se zeptat, jak dlouhé sponky do smrkové palubky tloušťky 12,5mm na smrkový hranol tloušťky 30mm (nástavek). 25 nebo 30mm.
Já bych použil 30 mm. Délka 25 je polovina v palubce, druhá je teprve v hranolu. A určitě bude chtít seřídit sílu úderu, palubky jsou díky svému profilu částečně nepodepřené plochou, tak by sponka mohla trhat dřevo.
Můj dědeček starý stolař vždy říkával : Je potřeba aby délka byla - dvě třetiny dřeva přibíjeného. F.V.
Mě zatím stačí hřebík a kladívko případně vrut, ale uvažuji o sponce. Uvádíte tu všechny možné. Jaká je nejvhodnější šířka sponky pro včelaře ? Od beden až po rámky. Jde to nějak ?
(14.09.2016 16:06)vlcek napsal(a): [ -> ]Můj dědeček starý stolař vždy říkával : Je potřeba aby délka byla - dvě třetiny dřeva přibíjeného. F.V.
Asi mi to nemyslí, palcovali vám to zeleně, ale já to nechápu. Jestli má být délka spojovacího elementu rovna dvěma třetinám tloušťky přibíjeného materiálu, výš se píše o palubce, pak vůbec neproleze, dosáhne jen do dvou třetin tloušťky palubky ne?
Takže, pane Vlček, bylo by to správně kdybyste to napsal tak, jak to naučili předkové mě. Aby spoj držel, musí být hřeb (nebo sponka) třikrát delší než je tloušťka přibíjeného materiálu. Příklad, když je palubka tlustá 15 mm, měl by být hřeb 45. Pak vězí jednou třetinou v přibíjeném (v palubce) a dvěma třetinami drží v podkladu.
(14.09.2016 21:03)Ali napsal(a): [ -> ]Mě zatím stačí hřebík a kladívko případně vrut, ale uvažuji o sponce. Uvádíte tu všechny možné. Jaká je nejvhodnější šířka sponky pro včelaře ? Od beden až po rámky. Jde to nějak ?
Co je šířka sponky? Já tím chápu její hřbet a pak je pro mě vaše otázka nesrozumitelná.
Kupříkladu výš uvádím sponky do konkrétní sponkovačky v rozměru 5,7 (to je vnější rozměr profilu U = hřbet), pak je profil drátku (bývá plochý a tak například 1x1,2) a nakonec je délka sponky, tedy délka nožiček Účka.
(14.09.2016 22:37)tom.50 napsal(a): [ -> ] (14.09.2016 16:06)vlcek napsal(a): [ -> ]Můj dědeček starý stolař vždy říkával : Je potřeba aby délka byla - dvě třetiny dřeva přibíjeného. F.V.
Asi mi to nemyslí, palcovali vám to zeleně, ale já to nechápu. Jestli má být délka spojovacího elementu rovna dvěma třetinám tloušťky přibíjeného materiálu, výš se píše o palubce, pak vůbec neproleze, dosáhne jen do dvou třetin tloušťky palubky ne?
Takže, pane Vlček, bylo by to správně kdybyste to napsal tak, jak to naučili předkové mě. Aby spoj držel, musí být hřeb (nebo sponka) třikrát delší než je tloušťka přibíjeného materiálu. Příklad, když je palubka tlustá 15 mm, měl by být hřeb 45. Pak vězí jednou třetinou v přibíjeném (v palubce) a dvěma třetinami drží v podkladu.
(14.09.2016 21:03)Ali napsal(a): [ -> ]Mě zatím stačí hřebík a kladívko případně vrut, ale uvažuji o sponce. Uvádíte tu všechny možné. Jaká je nejvhodnější šířka sponky pro včelaře ? Od beden až po rámky. Jde to nějak ?
Co je šířka sponky? Já tím chápu její hřbet a pak je pro mě vaše otázka nesrozumitelná.
Kupříkladu výš uvádím sponky do konkrétní sponkovačky v rozměru 5,7 (to je vnější rozměr profilu U = hřbet), pak je profil drátku (bývá plochý a tak například 1x1,2) a nakonec je délka sponky, tedy délka nožiček Účka.
Tom, jdeš na to moc vědecky, určitě to většina chápe
