Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Ano, jedině takto má diskuse smysl a jedině tak to všechny účastníky posouvá dál. Tedy pokud se chtějí posouvat dál. Takže souhlas s kolegou Karochem. Když se vrátíme k Sókratovi, Platónovi, Aristotelovi, peripatetikům, uvidíme to úžasné dobrodružství debaty a její přínosy ...
Asertivně pravím:
Velmi oceňuji ochotu některých členů nového vedení ČSV jít do těchto - jak vidno - komplikovaných a nelehkých debat. Zdůrazňuji: velmi oceňuji. Jinde by to bylo normální, u nás je to novum, ale buďme rádi i za toto ...
A vím na druhou stranu, že pro osvíceného představitele nějakého subjektu je toto skvělou zpětnou vazbou a za normálních podmínek mincí ze zlata ...
Jde mi o naprosto rovné odpovědi na rovně a natvrdo položené některé otázky, které třeba pro mne jsou klíčové, abych si podle nich udělal názor na další šance (ne)spolupráce v rámci oboru. Kliček i slalomů jsme si už užili dost ... A věru už nejsou přitažlivé ...
Nejsem si zcela jist, že jsem tu nyní ty rovné a přímé odpovědi všude našel (mohu se ale mýlit), ale učíme se tu všichni, my "dole" i ti "nahoře". Pokládat otázky i odpovídat ... Kde je vůle, je i cesta ...
Jiří

(03.02.2014 10:48)Radek Hubač napsal(a): [ -> ]JKL - buď rád, že jsi od advokátní kanceláře neviděl fakturu. Nemá cenu nad tím spekulovat, samozřejmě, že se tím vedení zabývá. Tvoje bojovné příspěvky nepadají na úrodnou půdu, zvaž svoji kandidaturu do některé z funkcí a přispěj konstruktivně k rozvoji činnosti Vaší ZO a celého svazu. ...
Zdraví Radek Hubač

Jen pro představu jak vypadá taková "malá" čistě formální ZO : Malá ZO ČSV, kde se na výroční schůzi dostaví cca 80 členů a nic jiného se za celý rok nepodniká (tedy až na kontakty s důvěrníky ohledně léčení a měli).
Do loňska neměla stránky, po té co jsem se loni na to ptal s poukázáním na to, že je mezi námi osoba, která přímo ve městě provozuje server se různými stránkami sice byla vytvořena - ale dopadlo to takto : ? Konec ?
Jde o klasický případ kdy se něco dělá/sdružuje z povinnosti/setrvačnosti a aktivita je taková jaká je. Jak obrodit, když vlastně ani není zájem ???
Tady na VF se alespoň něco děje a jsou tu i dost užitečné informace. Proto raději aktivitu směřuji sem.

Jirko, řešení je asi sdružovat se s těmi, kteří komunikovat chtějí. To je princip spolkové činnosti ...
A ti ostatní ať stojí "opodál". Je to jejich volba. Jsou dospělí. Jistě: byli celá léta jaksi "vedeni" jinak a že pasivita, disciplina, pilíře jednoty a čekání na to, co se jim sdělí, je ten správný přístup. Ale kdo nad věcmi přemýšlí, pro toho by tohle neměl být přece problém ... A postará se a vyřeší to. Zdůrazňuji: není problém pomoci tam, kde vidím, že je to třeba a že to má smysl. I altruismus je podstatou spolkování ...
Jiří

Pak se vkrádá elitářská otázka? Má větší váhu slovo toho kdo bude zastupovat ten cca 75% zbytek a nebo zástupci těch "menšin".

(05.02.2014 12:21)JKL napsal(a): [ -> ]Do loňska neměla stránky, po té co jsem se loni na to ptal s poukázáním na to, že je mezi námi osoba, která přímo ve městě provozuje server se různými stránkami sice byla vytvořena - ale dopadlo to takto : ? Konec ?

Jejdamane, letos jsem se uvrtal udělat něco podobného:
http://www.vcelyvpraze.cz/zopraha6/

tak jen doufám, že za rok nebudu řešit podobný problém....

Vyderžaj pianer !!! nebo snad Vyděržáj pijaněr

(05.02.2014 13:59)KaJi napsal(a): [ -> ]Pak se vkrádá elitářská otázka? Má větší váhu slovo toho kdo bude zastupovat ten cca 75% zbytek anebo zástupci těch "menšin".

To je hřebíček na hlavičku. Karle! Je otázka, zda bude modus možné další debaty podle procent a toho, kdo dané říká, nebo podle relevance názorů a odborných kritérií. Na to jsem se právě představitelů ČSV ptal, ale zatím jsem se přímé odpovědi ve stylu Písma, tedy ano ano - ne ne nedočkal. Tuším, žel, proč ...
Je to ale podstatné, pokud vůbec mají mít smysl další jednání ... Proto bych si dovolil na té otázce stále trvat, ačkoli neustále dostávám v soukromí ohlasy, proč jsem tak agresivní a de facto kontraproduktivní. Nemyslím si to. Vidím to jako zásadní otázku. Bez jasné odpovědi se tyto věci nepohnou dál. A aby se pohnuly dál, má snad smysl. Je v tom zataženo nějakých 45. 000 včelařů, ne?
A v tom obřím průšvihu je snad nějaký zájem, aby se to pohnulo dál ... Nebo se mýlím?
Omoluvám se, v této poznámce neberu v úvahu finanční stránku věci a ty desítky milionů, které generuje stávající systém, a do kterého doupěte zrovna směřují ... To pro někoho může být zásadní, ale pro další systém fungování oboru na principu "spolu a věcně" mi to přijde jako zhoubné a nepodstatné.
Jiří

A komu tím prospějete?

Jestli ta otázka byla, Karle, míněna na mě, tak odpovím, že navrácení normálního modu v argumentaci, společném jednání i v jednání se státem a úřady snad prospěje oboru. Naivně v to stále doufám. Vždyť se tomu našemu absurdistánu už všichni u sousedů a v normální cizině smějou ... A to by nám snad mělo vadit, ne? Tedy mně to vadí a jakkoli jsem již mimo hry, kdy jde o bušení v hruď a jakési prestiže, tak nechci být součástí něčeho, co je civilizovanému okolí pro smích ...
Jiří

Jirko ty si tu otázku nepamatuješ?

Občas u toho bylo ještě něco jako: Ty schvaluješ bombardování Vietnamu? aby zněla úderně a jasně se vědělo komu že tím prospěješ, když do toho rýpáš. A nebo A co ty jsi udělal aby bylo dost toaletnho papíru?

To když se tady dočtu, že místo rýpání se mám přihlásit na aerosolovou brigádu, tak se mi vybaví ta druhá podoba té otázky.

Jiří: Co já vím, tak v zahraničí se nám nesmějou. Oni ohledně včel, ani ohledně toho "absurdistánu".
Mají svých problémů víc než dost...Ale je pravda, že se i dívají, jak se s těmi problémy úspěšně potýakjí jinde a to dobré si obvykle (ne vždy a ne hned) sami aplikují. U nás se to neděje, my máme tu svou českou cestu...

Jiří nesmíš tak moc tlačit na tu pilu ....jinak s toho nic nebude jenom smetek .....i Armstrong musel dělat malé krůčky něž se dostal na Měsíc ....trpělivost růže přináší ....

Jirko, to nech na mě, tohle beru na sebe ... Co smím či nesmím, s dovolením rozhodnu sám ...
Doktore, omlouvám se, ale já to zažil ... Např. zhruba před rokem (to bylo ještě v době, kdy nebyla v platnosti ta polovičatá MVO z loňského roku) jsem se snažil vysvětlit na jednom německém tržišti kolegům ze Schwarzwaldu (kde mají ten skvostný nazelenalý jedlový med), náš sloupový systém jednoty (pravda, tehdy ještě sloupy nebyly v Kyjevě, ani ve Včelařství, ale v reálu ano ...) a promyšlenou péči o šlectění roztočů, nikoli avšak včel ...
Padly termíny jako acrinathrin, tau-fluvalinat, amitraz ... Tuhé výrazy: Povinné? Kriste pane! To kdybychom řekli našim zákazníkům a toto používali, tak neprodáme ani deko ...
Komise, zimní vyšetření měli - navíc směsných vzorků - a od toho odvíjející se celoroční strategie ... odpor vůči sezonnímu monitoringu hlásaný těmi, kdo jsou monopolními producenty (baliči) jedině povolených syntetických přípravků, obecně zvaných "léčiva", čekání na jednotné a termínově shodné plošné podzimní a zimní manévry. Problémy těch, kteří veřejně propagují metody ošetřování pomocí organických kyselin ...
Ano, bylo to těžce subjektivní tlačení na pilu, Jirka má pravdu, nějak se to koncentrovalo vše do jednoho Eintopfu s obsahem nevalné kvality a chuti ...
Pobavily mě napřed nevěřícné výrazy, pak se kolegové z okolních stánků svolali a vášnivě o tom diskutovali a gestikulovali. V nářečí, takže jsem se moc nechytal ...
Oni jsou ale velmi taktní, takže huronsky se nesmáli, leč pravili posléze v srozumitelné teutonštině s takovým tím zvláštním úsměvem, že něco podobného jen těžko chápou ...
Moje němčina není z nejlepších, ale myslím jsem byl mocen jim to objasnit dle reálného stavu dosti srozumitelně a oni, jsouce znalí obecných termínů a dalších excesů, pochopili. Pro mě to byla zlomová zkušenost. A není jen má, kolegové by taky mohli vyprávět ...
Med mají fakt dobrý, ten Schwarzwald, to je Bohem požehnaný kraj ... Skoro jako Novohradské Hory ...
Jiří

Aby se daly mnohokráte vyslovené a jasně definované nesmyslnosti stále prosazovat, je nezbytné držet moc podporovanou devadesátsedmičkou. Hin sa ukáže, zda budou dál vládnout peníze, nebo se konečně naskytne šance rozumu se prosadit.

(07.02.2014 13:31)Futera Miroslav napsal(a): [ -> ]Dobrý den,
Dovolím si položit několik otázek k CIS, neb si myslím, že by měl sloužit nejen ústředí ČSV, ale především by měl pomáhat členům, ZO.

1. uvažuje se o možnosti vstupu členů ČSV do CIS (osobní data, počet včelstev, PSČ, adresa, číslo parcely apod.) - samozřejmě pod heslem pro členy, kteří o to mají zájem, technické možnosti
2. uvažuje se o funkci CIS, která by "automaticky předávala" hlášení do ústřední evidence do Hradišťka ( a sňala by tuto povinnost z člena)?
3. uvažuje se o tom, že by CIS automaticky generoval a zasílal povinná hlášení o trvalém stanovišti na OÚ, MÚ(samozřejmě s elektronickým podpisem)?
4. budou z CIS on-line volně přístupné členům různé sestavy (přes ZO, PSČ, okres, kraj, ČR) o počtu včelstev, včelařů atd.
5. bude pro ZO možné generovat sestavy a zasílat pomocí CIS hlášení pro výplatu dotací 1D (opět přes elektronický podpis)

P. S. důvodů, proč něco nelze provést, jde nalézt mnoho, je nutno však hledat cesty, jak zjednodušit administrativu členům, ZO! Pokud CIS nemá sloužit a pomáhat především členům a ZO, ptám se: k čemu a komu má sloužit?

Dovolím si k tomuto malý komentář, jelikož jsem jako jednatel ZO již byl na školení CIS a již s ním pracuji.
Předně CIS neslouží jen ústředí, ale je velkým pomocníkem jednateli ZO nebo OO ve vedení a správě členské základny. Nejde jen o samotnou evidenci, ale jde i o generování různých formulářů jako jsou např žádostí o dataci 1.D, statistické výkazy, výkazy spojené s úhradou členských příspěvků,prezenční listiny,atd
Co se týká veřejného náhledu do CIS tak nevím,ale na školení se nic o tomto nemluvilo. Naopak bylo nám zdůrazněno, že at nikomu nedáváme přístupové údaje do systemu jak z duvodu ochrany osobnich dat tak i kvuli možným odborným zásahům neboť cokoli v CISU v ramci svého pověření změnim tak se okamžitě promítá do celé databáze.
Celý CIS je neustále ve vývoji. Pokud při naší práci s timto systémem přijdeme na nějakou nesrovnalost,chybu či na možné vylepšení nebo úpravu tak to napíšeme přímo administratorovi. Musím s povděkem kvitovat to, že na tyto postřehy je velice rychle reagováno a případné nedostatky jsou ihned odstraňovány.
Takže za mně má tento system velikou podporu a myslím, že je do velice dobrá věc a pomůžete to hlavně těm jednatelum ZO a OO. Výhodu mají ti, kteří již pracovali s programem evidence ZO jelikož si mohou pres vygenerovaná data pro OO natahnout tyto data primo do CIS a poté již jen doladit některé informace,které v evidenci nebyly. Ten kdo evidenci vedl po staru nebo treba v excelu tak toho čeká o dost vice práce nebot tam bude muset vsechny data vypsat.

(05.02.2014 12:21)JKL napsal(a): [ -> ]Jen pro představu jak vypadá taková "malá" čistě formální ZO : Malá ZO ČSV, kde se na výroční schůzi dostaví cca 80 členů a nic jiného se za celý rok nepodniká (tedy až na kontakty s důvěrníky ohledně léčení a měli).
Do loňska neměla stránky, po té co jsem se loni na to ptal s poukázáním na to, že je mezi námi osoba, která přímo ve městě provozuje server se různými stránkami sice byla vytvořena - ale dopadlo to takto : ? Konec ?
Jde o klasický případ kdy se něco dělá/sdružuje z povinnosti/setrvačnosti a aktivita je taková jaká je. Jak obrodit, když vlastně ani není zájem ???
Tady na VF se alespoň něco děje a jsou tu i dost užitečné informace. Proto raději aktivitu směřuji sem.

Bohužel taky jsem v této organizaci . Pavla vyštvali do sousední organizace a ten je po včerejší schůzi nadšen. Hned na první schůzi přednáška a za měsíc další. Když jsem se ptal asi před 2 lety proč není možné aby to bylo u nás stejné, tak mi bylo řečeno, že není zájem. Když chtěl založit stránky problém." Není zájem." A když chtěl na stránky dát nějaké dokumenty o organizaci, počet členů, kontakty, zprávy veterinární zprávy o MVP tak to nešlo vůbec. Odpověď na to byla následující. Pokud se Vám něco nelíbí tak se přehlaste do jiné organizace. A taky to tak dopadlo.

Jiří: Není se vůbec zač omlouvat. Já se rád dozvím i od jiných, jak to chodí...Díky za ty informace.

(14.02.2014 19:59)JKL napsal(a): [ -> ]Dobrý den, v souvislosti s naší výroční schůzí ZO, kde jsme schvalovali možnost vybrat mimořádný příspěvek v případě rozšíření MVP do oblasti naší ZO a nutnosti zaplatit vyšetření na tuto chorobu, bych se rád zeptal proč v těchto případech není možno využít svépomocný fond, který alespoň z názvu na to určený, notabene když by se ty peníze do něj vrátily po proplácení ze státní dotace. Proč někde křeckovat peníze a nepoužít a místo toho vybírat mimořádné příspěvky nebo si brát úvěr, jak to některé ZO podle našeho vedení ZO dělají?

K platbě za vyšetření vzorku na mor při vyhlášení ochranného pásma bych chtěl dodat jednu poznámku.
Povinnost uhradit příspěvek za vyšetření vzorku se vztahuje na chovatele včel. To, že to za ně platí ZO je jen dobrá vůle té konkrétní ZO. Je nesmysl, aby si na toto brala ZO úvěr. Pokud má ZO dostatečnou hotovost tak si to může dovolit za chovatele zaplatit a z dotace to dostane zpět. Pokud ovšem nemá dostatečnou hotovost tak je nejlepší řešení prostě od konkretních chovatelů vybrat zálohu na toto vyšetření a tu jim vrátit poté co dorazí dotace za tato vyšetření.Pravda je , že celá procedura vyřízení dotace trvá zhruba půl roku. Takže ZO musí dobře počítat s eventuální podporou chovatelů aby neměla ZO veškeré finance umořené v platbě za vzorky a tím bez provozního kapitálu.

Díky Martine za objasnění chápu. Přesto si myslím že by v těchto případech mohl být využit svépomocný fond, když už ho máme. Není toto snad svépomocná výpomoc, když se ZO a její včelaři do takové situace dostanou? Může to potkat jakoukoli ZO. Proč si dělat nějaký svépomocný fond při ZO - k čemu je pak ten centrální - pro tunely? Co tomu brání ho využít obzvláť když se ty peníze do něj vrátí?

Když ty ten Svaz pořád rozeštváváš svými pseudoproblémy.
Přeci tady není kvůli tomu aby se choval racionálně a ve prospěch včelařů.
Tak si to své rejpání nech, nebo se pověst VF u slušných včelařů ještě zhorší.