(27.01.2014 0:21)Jiří Přeslička napsal(a): [ -> ][quote='MartinP' pid='67219' dateline='1390764599']
[]
[]To musí udělat včelař. Vedení svazu může udělat jen to, že na tento stav upozorní včelaře ve Včelařství. Mohl by také vyjednat v Hradištku možnost registrace k 1.9.2013. Osobně bych argumentoval tím, že má-li včelař včely nyní, tak je měl i k 1.9. Dále na stránkách UE:
http://www.cmsch.cz/vcely/
není nikde uvedeno, že po třech letech bez hlášení se registrace ruší. Každopádně je problém ze strany včelaře. Proto při jednání asi taneček na špičkách.
Asi tak nějak.
Svazu (ZO) ale nic nebrání v tom, aby to neudělal na základě plné moci udělené mu včelaři. Je to běžné i v jiných oblastech, není důvodu to nepožít i zde. LD
V příloze je text, který vyšel na podzim 2012 k obnově registrace u CMSCH.
(26.01.2014 14:33)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]co díky dotacím vyrábí předražené medomety, a třeba od těch co si díky dotacím pořídí fungl nové vybavení aby v zápětí zjistili,že je ta včelařina vlastně nebaví.
U nás sa dá za dotácie "nakupovať" aj v zahraničí. Aj tam navýšili ceny? Nesledujem to, možno že o tom viete viac.
Honzo, s MVP je to trošku jiná záležitost, než tu popisuješ. Pokud chceš udělat návrh na změnu legislativy, tak v naší včelařské oblasti to nefunguje tak, že podáš návrh, že se Ti něco nelíbí a že by si byl rád jako občan, aby se tím někdo kompetentní zabýval. On se tím totiž nikdo zabývat nebude - odborně kompetentní osobu totiž ve státní správě aby člověk pohledal. Ale není to dáno tím, že by snad tam seděli samí hlupáci, je to dáno tím, že včelařství je vždy k něčemu přilepeno a je až na konci. Jaký to paradox, když 70% všech MVO (mimořádných vet.opatření), které se v ČR za rok vydají, se týká včel!
O moru včelího plodu, resp. způsobu jeho tlumení se vedou diskuze přes 10 let. Proč se za celou tu dobu, kdy se ozývaly hlasy včelařů, kteří z vlastních zkušeností přicházely na to, že dosavadní metodika má velmi závažné nedostatky a je v některých praktických případech nesmslná nic nestalo? Protože nikdo z nich se tím nechtěl zabývat jinak než povídáním v hospodě nebo na včel.fórech. Bylo jasné, že návrh na změnu bude striktně ze strany ČSV odmítnut.
Přesto hned od počátku byl jednání mimo jiné přítomen MVDr. Bělohlávek, člen ČSV Komise pro zdraví včel a Cechu prof.včelařů, který je, pan VŠ promine, v této oblasti asi kompetentnější osobou, než je on sám. Proto je přirovnání s Květoslavem Čermákem, které si použil, dost mimo. Jen tak pro zajímavost a dokreslení poměrů, které doufám už v ČSV panovat nebudou. Právě kolegovi Čermákovi bylo zakázáno před lety přednášet témata související s MVP za citaci odborných poznatků věděcké práce popisující přirozenou odolnost včelstev vůči MVP v časopise MV, což se tehdejšímu vedení ČSV nehodilo do karet. Za citaci odborného článku !!!
Ale zpět k tvorbě legislativy. Aby nějaká změna měla šanci na úspěch, je třeba předložit již nachystané legislativní znění. Na celém průběhu příprav se ještě jednou opakuji podílel člen Komise pro zdraví včel ČSV. Poté při opakovaných jednáních bylo několik bodů připomínkováno a změněno. Vypadl např. celý blok preventivních opatření, které měl chovatel podle našeho návrhu povinost provést při částečné eliminaci včelstev v ohnisku nákazy. Byla změněna hranice pro částečnou eliminaci na 15% - to vše byl konsenzus vzniklý při jednání, kde byl přítomen i předseda ČSV.
Je nesmyl, co popisuješ, že tu někdo ČSV obešel, urval si co potřeboval a vůbec se nepěkně zachoval. ČSV prostě nikdo neobešel, jen se poprvé po roce 89 někomu jinému než ČSV podařilo prosadit legislativní návrh a v tom bude asi ten hlavní problém. Prosadit ale po diskuzi a řádném připomínkování. Legislativa není věcí stálou a neměnou, když se dost odpovědných lidí shodne na tom, že je třeba ji změnit, tak se změní a nikde není napsáno, že současná podoba tu bude na věky.
Zdendo, teď si to skoro všechno sám napsal a každý si může udělat obrázek o tom, jaké máš priority při hledání konsenzu napříč oborem. Dovolím si jen okomentovat některá místa.
(27.01.2014 9:41)Zdeněk Klíma napsal(a): [ -> ]On se tím totiž nikdo zabývat nebude - odborně kompetentní osobu totiž ve státní správě aby člověk pohledal.
Tedy odborná kompetence je zde měřena tím, do jaké míry se daný úředník zabývá mými podněty.
(27.01.2014 9:41)Zdeněk Klíma napsal(a): [ -> ]Přesto hned od počátku byl jednání mimo jiné přítomen MVDr. Bělohlávek, člen ČSV Komise pro zdraví včel a Cechu prof.včelařů, který je, pan VŠ promine, v této oblasti asi kompetentnější osobou, než je on sám.
Tedy nevadí, že ten člověk nemá mandát od organizace, kterou má zastupovat. Důležité je, že jej já považuji za odborníka.
V takovém myšlení vidím mimo jiné velké uzurpátorství a pramalou úctu k demokratickým principům. Dokonce ani to, že pan prezident to dělá také tak, mě nepřesvědčí, že je to správně.
Ano tak se to dá také vidět, obrázek ať si udělá ten, kdo má nějaké reálné zkušenosti....
Jsem starej a blbej, proto dost dobře nechápu, tuto diskuzi. Proč jsi Jendo, stejně radikálně neobhajoval své názory, když jsi ještě byl na výplatnici PSNV?
Toto, jsme mohli číst v dobách kulatých stolů.
Jiří Přeslička napsal(a):Jak z toho ven:
Každý včelař, kterému nepřišlo předtištěné hlášení z Hradištka, by se měl neprodleně zaregistrovat a nahlásit svoje stanoviště a stavy. Možná ještě před tím stav telefonicky ověřit v Hradištku. Registraci a zároveň hlášení udělá tak, že si stáhne tiskopis:
„Hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť“
http://www.cmsch.cz/store/formular-vcelstva-1-6-012.pdf
Tiskopis hlášení se vyplní. Registrační číslo se u neregistrovaných chovatelů neuvádí, bude přiděleno UE(tiskopis slouží jako registrační lístek).
Pak se tiskopis odešle poštou na adresu:
Českomoravská společnost chovatelů, a.s. Hradištko č.p. 123 PSČ 252 09
Nebo je možné tiskopis oskenovat a poslat jej na: uevcely@cmsch.cz
To musí udělat včelař. Vedení svazu může udělat jen to, že na tento stav upozorní včelaře ve Včelařství
Ano, myslím, že je to naprosto přesný návod, jak obnovit registraci v Hradištku.
Bohužel je nutno se na to podívat se strany staršího včelaře, pro kterého jsou rady jako... stáhnout formulář s http://.., oskenovat, poslat mailem a pod- naprosto nepochopitelné a neproveditelné.
A co se týče upozornění ve Včelařství, obávám se, že mnozí včelaři ho buď nečtou vůbec nebo jen pár článků, které je zajímají. Že by někdo četl povídání o registraci v Hradištku, pochybuji.
Pokud to má být uvedeno do souladu, bude se v tom muset ČSV ve spolupráci s Hradištkem angažovat. Třeba tak, že po srovnání obou seznamů zašle ČSV nebo ČMSCH těm, kteří to nemají v pořádku, dopis s příslušným tiskopisem a důrazným upozorněním, že pokud to nepošlou zpět, nedostanou dotace.
¨Je možno říct, že každý musí sám plnit své povinnosti. Pokud jste ve styku s řadovými včelaři, ne s těmi aktivními, kteří jezdí na srazy, přednášky a píší do VF,
nýbrž s těmi, kteří se na zahrádce došourají ke svým včelkám, zjistíte, že pro řadu z nich je splnění všech administrativních povinností nad jejich síly a že nutno jim pomoct.
Ano tady s vámi souhlasím. Včelař dostává dopis z Hradišťska a pokud neodpoví - nepošle zpět nebo neodpoví e-mailem, tak by měl dostat dopis o vyřazení s tím, že již nemá nárok na včelařské dotace. A dokonce bych vyřazoval téhož roku - aby seděly počty registrovaných včelstev s žádostí o dotace.
Zdeňku Brentnere,
děkuju za tuhle otázku. Předně, na výplatnici PSNV pořád ještě jsem, pracovní poměr mi končí tento pátek.
Své názory na chyby v jednání se Svazem, ať už u kulatých stolů či při přípravě vyhlášky, jsem vedení opakovaně sděloval ústně i písemně a nemluvil jsem o nich na veřejnosti.
Nyní tyhle věci ohledně moru a kulatých stolů zmiňuji pouze proto, že mne nadzvihlo ze židle vyjádření radního PSNV Jirky Matla o tom,
kterak PSNV už roky nabízí debatu ku prospěchu včelařského oboru, nikoli hru mezi jednotlivými subjekty. Na to mám na základě svých zkušeností opravdu jiný názor.
Mým cílem není nikoho poškozovat nebo se za něco mstít. Jen si myslím, že všem politikům včetně těch včelařských je třeba dávat najevo své názory na jejich konání, bez ohledu na to, je-li člověk novinář nebo "jen" občan.
Vždycky jsem z diskuzí pochopil že to je cílem ČSV. Tedy kromě distribuce 1D. Pomáhat a zastávat se starších včelařů. To myslím bez ironie.
Proto mě překvapilo, že i když k žádosti o dotaci to "Hradištko" přikládali po jeho zavedení, jak byli zvyklí s ostatními formuláři, tak jim je jednatel vracel, že to musí poslat jinam. A z vyprávění vím, že to nebylo jen tam kde jsem škemral o dotaci já. Takže jestli nebyl nějaký ofic pokyn že se do toho nemá ZO montovat. Třeba truc, že v soutěži o vedení UE nevyhrál s ČSV spřízněný subjekt.
Nějak se mi nezdá složité, když vyberu 2 tiskopisy (žádost+ statistika) vybrat od členů i třetí a poslat ještě jednu obálku do Hradištka za celou ZO.
Problematiku změny vyhl. 299 Zdeněk Klíma v souvislostech výše vysvětlit tak, že k tomu není moc do dodat.
Jen k větě p. Vondráka v
přísp. 125: "Tedy odborná kompetence je zde měřena tím, do jaké míry se daný úředník zabývá mými podněty." - to je zásadní omyl, měřítkem kompetence je schopnost
znát a brát v úvahu objektivní stav poznání problematiky, jinak řečeno odbornost. A to je docela něco jiného. Ideální by bylo, kdyby takový odborník pro náš obor byl na SVS.
Hlásání, aneb Saturninovo uvádění věcí na pravou míru: Pánové, víte, kolik lidí má na Hradištku na starosti včelaře? Myslím, že je to jedna nebo dvě osoby. Na svazu Lněnička + 1 a ještě to kontroluje tuším právnička. Nezlobte se, ale tato diskuse trochu připomíná slogan: Nemožné ihned, zázraky do tří dnů. Tady jde o zhruba padesát tisíc mnohdy sveřepých či zapomnětlivých individuí a nutnost sjednotit čísla dvou institucí, které pracují každý s jiným PC systémem. Zaplať ten nejvyšší, že to konečně někdo chce udělat. Mimochodem, pokud nedoložíte k dotaci číslo chovatele a stanoviště, máte smůlu. Takže je v zájmu každého z nás, aby to měl na na onom kopečku v pořádku, pokud chceme brát dotace. Mimochodem, podle mých zkušeností ona opravdu příjemná a milá paní na Hradistku nikomu hlavu neutrhne, i když jí vše, co potřebuje, zatelefunujete. Žádné skenování, faxy apod. Když je dobrá vůle, jde vše s úsměvem. Apró, nevím, kolik PC nakoupil Vláďa L., ale snad každá OO by jedno mít měla. Neměl by být tedy problém zavolat OO předsedovi a zeptat se ho na číslo oné referentky. Stačí kliknout na stránky chovatelů a přečíst. To snad zvládne. Když budeme chtít na všechno instituci, kulaté stoly a podobná zvěrstva, to abychom byli za chvíli všichni odboráři, ehm funkcionáři.
(26.01.2014 22:18)Leoš Dvorský napsal(a): [ -> ]Pokud jde o Hradišťsko jsou tam počty menší především proto, že když tam záznamy s počty nepošlete 2 roky (možná 3 nejsem si už nyní jist), automaticky vás vymaží z evidence (starším včelařům se to stává běžně, když to za ně ZO neudělá).
Pokud vím tak SVS ale používá databázi z Hradišťka. Tedy chcete tím říci, že doposud byla běžná praxe, že např. v případě MVP se někde "schovává" 20% včelařů o kterých SVS neví a nikoho to nezajímá a kdyby zde nevznikla diskuse s představiteli ČSV, kde na tuto skutečnost bylo vedení ČSV upozorněno tak se tím nikdo zabývat ani nebude?
Honzo, brzdi, prosím. Dokládáš jen podivnou logiku schématu, kdy každá dobrá vůle musí být v tomto zvláštním našem prostoru po zásluze potrestána. Přestávám Ti rozumět. Nebo spíš: začínám Ti rozumět. Málokdo ví (ale Ty to dobře víš), jak tyhle věci ve skutečnosti fungují, a Zdeněk je přesně popsal. Málokdo ví (ale Ty to víš), kolik práce, sil, emocí a energie stálo pro těch pár statečných prát se se systémem - molochem, který se bránil, jak jen mohl ... A že mohl ... A že využil všech možností, které měl, bez ohledu na nějakou představu o fair postupu. A přesto do toho šli, protože situace už byla neúnosná, výsledky výzkumu zjevné a zkušenosti z praxe zcela sdělné a evidentní. Mohu lidsky chápat Tvou frustraci, ale stejně tak s ní souhlasit nemohu. Pro připomenutí: viz videa z přednášky Ing. Přidala na
webu PSNV.
Jiří
Jirko,
1.) Nikdo zde trojici předkladatelů vyhlášky ani slovem neupřel zásluhy na změně legislativy k lepšímu. A ty to dobře víš.
2.) Poukazováním na mou domnělou frustraci ukazuješ, že ti došly věcné argumenty. I to dobře víš.
Tak, hrome, udělej něco pro to, aby z toho ta frustrace tak nečouhala ...
Jiří
(26.01.2014 22:59)MartinP napsal(a): [ -> ]A myslím, že vyřizovat dotaci pro více jak 50 000 včelařů, no nevím jestli na to mají dost lidí.
Co se týká dat z Hradištka, to je další věc - jak jste si z předchozích příspěvků mohl přečíst, tak by se hodně včelařů divilo, že nedostali dotaci, i když oni by ji správně dostat neměli.
Asi děláme zbytečně účty bez hostinského, protože málo kdo z nás ví jak ten systém v Hradišťku funguje a jaké sjetiny jsou schopny vyjet. Každopádně pokud by v Hradišťku doplnili k záznamu včelaře i čísko konta, tak by šlo jen o to aby databázista udělal sjetinu, kterou bude ochotna akceptovat banka jako podklad pro hromadný příkaz, tedy stávající lidi by to vůbec nezatížilo a náklady by byly jen čas programátora a částka kterou by si řekla banka za distribuci dotace. A pokud by to bylo méně než 4 miliony, které si za distribuci účtuje ČSV tak by to byla úspora peněz. Ale nevím jak ta databáze je postavena, problém by to ale být neměl. Mě spíše udivuje jiná věc, jak je možné že není nějaká zpětná vazba zdali údaje na žádosti o D1 dotaci jsou pravdivé? Pokud tedy napíšu do kolonky "Registrační číslo chovatele" jakékoliv hausnumero, tak to nikde nikdo již nekontroluje (alespoň namátkou) a dotace je mi vyplacena? Tedy ČSV každý rok vyplácí 20% dotací neoprávněně, což je kolem 16. milionů Kč ročně. No to je podle mě pěkný průšvih...
Jirko, Honzo, já (a dost možná nejen já) jsem frustrovanej, že se hádáte mimo téma
Mlho,spolupráce se SVS při vyhlášení ochranného pásma moru probíhá jinak. Pokud je tedy vyhlášeno ochranné pásmo tak KVS osloví příslušné Nákazové referenty nebo jednatele ZO jejichž katastr zasáhlo toto ochranné pasmo s tím, aby zorganizovali a zajistili umístění podložek a sběr a odevzdání měli k vyšetření. Tedy nedostáváme od SVS žádný seznam vcelařů, ale sami obcházíme dotyčné vcelaře v dotčených katastrech.Jelikož v každé obci máme duvernika tak máme dobrý přehled o tom kdo má včely a tak ty vcelaře obejdeme do jednoho.