Včelařské fórum – o včelách a včelaření

3:2 ?

A kto to je z tadialto?

tipoval bych to na Merkuriho

Srandičky!
Ja nepredávam žiadne včelstvá lebo rozširujem včelnice a jedine čo kúpim sú jedine matky.

Ano Karle....Taky jsem netušil, že oddělek se podněcuje 3:2....Jo....dobrá rada nad zlato. Jen jsem přišel na to, že psát sem nějaký rady na cokoliv, a specielně na oddělky, je "házení hrachu na zeď"......

Louky, tohle by Merkuri myslím nedokázal vyrobit a ikdyž je nejspíš zdatnej obchodník, tak ani prodat.

Tak to by mne taky zajímalo kdo to byl. Teď co si zdejší členka odvezla oddělky, tak už byli na 7mi rámcích, na zimu to bude pěkné včelstvo na nástavek a pokud to vše klapne, tak i příští rok budou dobré na další práci vč. jarní snůšky. A vlastního medu mají minimálně 3Kg

(18.07.2015 9:33)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Ano Karle....Taky jsem netušil, že oddělek se podněcuje 3:2....Jo....dobrá rada nad zlato. Jen jsem přišel na to, že psát sem nějaký rady na cokoliv, a specielně na oddělky, je "házení hrachu na zeď"......

Louky, tohle by Merkuri myslím nedokázal vyrobit a ikdyž je nejspíš zdatnej obchodník, tak ani prodat.

Oddelok vyrobiť to je dáke umenie? Viem aj oddelky predať tak jak ty trebarz za 2000Čk. Na predaj sa mi nechce robiť oddelky lebo mne uplne stačí že mám med a peľ, dáku MK a propolisu. Propolisu toho mám ročne normalne 40Kg čo oškriabem ručne vypačovadlom.

No naletěl jsem si taky ... inzerát ... telefon ... jedu .... na místě dvě včelstva k prodeji u plotu, do "včelnice" vstup zakázaný, i jako začátečník jsem pochopil, že něco není v pořádku, nelétalo a nechodilo nic, jenom občas něco "odpadlo" a to spíš chcíplé .... v hospodé jsem se dozvěděl, že to asi chcípá po "léčbě" néjakým sajrajtem na plevel, že mu chcípnul i pes. A tak zase nemám včeličky

Je to pro začínajícího, kde není známost skutečně tak obtížné a nebo mám jeno smůlu na "nabídku". Jo koupit celou včelnici a nebo kočovný vůz problém není ... tak že asi budu zimovat jenom v literatuře a na internetu, přikrmím sám sebe klobásou a budu toužebně očekávat příští rojení

Začni tím, že si do profilu doplníš lokalitu, třeba přibližně.

Tak jsem se díval na ceny oddělků na netu...ceny se taky pěkně hnuly nahoru....5 rámek cca 1500 Kčbez DPH, takže už i přes 1700 Kč za oddělek
Co na tom oddělku může být tak drahé?
Chov včelstev je asi koníček k nezaplacení

Co je tak drahé? Lidská práce - čas. Jde o to jak si své práce cením. Prodávám za 1700,- Kč a je to symbolická cena. Letos znám velkovčelaře - producenta oddělků, který prodává za 2500,- a do Ruska i za 8000,- . A dají mu to. Pokud mám matku odchovanou bez dotací, tak matka s varoatolerancí má cenu 800 - 1000,- Kč. Pokud uvažuji takto ekonomicky, pak pokud mi za to nechce včelař dát tyto peníze, pak raději budu ležet na zahradě a koukat se na včely jak lítají. Udělám pro své zdraví jen to nejlepší.

Drahé je to, že si včelaři nedokáží sami udělat oddělek a musí si jej koupit. Nebo nemají kamaráda, který je dokáže obdarovat, nebo alespoň půjčit. Obojí je smutné.
Ekonomika, peníze, rentabilita. Já bych vám raději přál radost a potěšení.

A co teprve radost z dobrého obchodu

A nebo jít místo tvorby oddělků hákovat do fabriky.

Předpokládám, že ti pro které je tvorba oddělků a včelaření radost letos rozdali desítky oddělků potřebným zdarma.
A ti co to dělají pro peníze, že si je nechali řádně zaplatit.

A kočkopsům mezi tím přeji, aby si vyjasnili co chtějí.

(13.08.2015 0:03)Ing. Jiří Šturma napsal(a): [ -> ]Co je tak drahé? Lidská práce - čas. Jde o to jak si své práce cením. Prodávám za 1700,- Kč a je to symbolická cena. Letos znám velkovčelaře - producenta oddělků, který prodává za 2500,- a do Ruska i za 8000,- . A dají mu to. Pokud mám matku odchovanou bez dotací, tak matka s varoatolerancí má cenu 800 - 1000,- Kč. Pokud uvažuji takto ekonomicky, pak pokud mi za to nechce včelař dát tyto peníze, pak raději budu ležet na zahradě a koukat se na včely jak lítají. Udělám pro své zdraví jen to nejlepší.

Můžu se prosím zeptat, co přesně se skrývá pod produktem "matka s varroatolerancí"? Jaká jsou na to kritéria a jak je splňují? To jde o ty bond-testy, a nějaké jejich výsledky, nebo prostě máš opravdu včely, které nemůžou padnout na varroázu? Kolik let po sobě a bez léčení se Ti to už daří? Možná bych do takové matky šel.

(13.08.2015 12:24)KaJi napsal(a): [ -> ]A nebo jít místo tvorby oddělků hákovat do fabriky.

Předpokládám, že ti pro které je tvorba oddělků a včelaření radost letos rozdali desítky oddělků potřebným zdarma.
A ti co to dělají pro peníze, že si je nechali řádně zaplatit.

A kočkopsům mezi tím přeji, aby si vyjasnili co chtějí.

Abych se vrátil k tématu - to se musí takhle striktně oddělovat, oddělky dělané pro peníze a oddělky dělané pro radost? To nejde dělat s radostí oddělek ktrerý prodám? A i kamarádům musím, z principu, účtovat svojí práci jako hákování ve fabrice?
Takže já se k tomu kočkopsovi klidně hlásím, nevidím důvod proč si to nerozhodovat individuálně ze své vůle sám, komu za kolik co prodám a co mě k tomu u konkrétních lidí vede.

To bylo určeno těm, co se upřímně a pohoršeně diví, že si někdo řekne za svoji práci peníze.
Je to jeho právo.

Cena práce .... ano, jde o taxonomickou jednotku v pracovně-právním vztahu. Sice nevím, jak toto stanovit u vlasního koníčku, ale asi jsem z jiného těsto. Mimo včeliček se zajímám o kaktusy. A to od "narození", neb děd byl zahradník a kaktusy pěstoval. Dopěstoval jsem tisíce rostlin a všechny rozdal, neb jsem pro tuto zálibu chtěl získat další adepty. A teď ať mi někdo vypočítá cenu práce .... semínko zasadit a vypiplat semenáček do dospělé rastliny, která kvete. Podle druhu rostlin jde o čas od pěti let nahoru a některé celé desetiletí. Vezmu jenom tu jednoduchší cestu ... rostlina dopěstována za pět let .... hmmmm tak to je teha "normohodin". A potom je teda cena jaká? Nedá se určit. Opravdu nedá. U včeliček chápu vše stejně .... vypiplám a oddělím a dochovám. Místo substrátu, hnojiva a kvétináčků tu jsou rámečky, krmení .... chemie je u jednoho i druhého .... a čas? Za pět let asi daleko víc oddělků jak semenáčků. Tak že počítání ceny je opravdu indivindy. Jiná je kupovat dochované a inseminované matky a jiná je "rozebrat" něco včelstva na menší .... včelstvo "doroste", není to jak uříznou praseti jednu zadní s cílem "prodám kýtu .... pravou nebo levou podle dohody .... ".

HJonosně se tu plno včelařů hrdě hlásí k oslovení "přítel", ale po pravdě k tomuto oslovení má obchodní činnost hodně daleko. Nakonec, když budu kupovat, chci záruky. Na kvalitu a životnost přesně podle obchodního zákona. Tak za X000 Rusko ... a jaká je záruka za tuhle cenu na kvalitu a životnost? Taky minimálně 2 roky? No to asi ne. Proto chápu, že když půjdu pro oddělky, tak něco stojí rámečky, něco času (doslovat minut až něco hodina dvě) času stráveného s vlastní prací pozametat, usadit a dokrmit .... a tohle je cena. Nebo snad včelař tvořící oddělek po snůšce dokrmí a potom vysedí osobně každou jednu včeličku aby mohl hrdě říci, že tenhle oddělek vyráběl celé dva měsíce, to je 2x30 dní po 24 hodinách a tak těcj 1440 hodin při ceně práce 50,- kaček za hodinu (bez odvodů a pojištění a .....) no a tak jsme na ceně 72000 ??????

Klidně ať si kdo chce sputit láteření a nadávání ... ať spustí. Ale také ať si každý sám kdo předraženě prodává uvědomí, jestli je vše tak jaksi v pořádku. Už jsem od "taky včelaře" dostal info, jak si včelstvo sehnat .... nastrkat rojáčky s "návnadou" kolem včelařů, co mají dobré včely. Což já osobně takto udělané považuji za ukradnutí roje. A že se kradou celé včelstva a doslova na zakázku je pravda .... taky byla včelnice s více jak 100 úlkama a večer se dostavil náklaďák dokonce s označením veterinární správy (asi aby soused neměl kecy) a vše se řádně ošetřilo ..... po návratu včelaře z krátké třídenní dovolené skončil ve špitálu. Proto je asi lepší přetlak oddélků za "rozumnou" cenu nebo "cena darovací", než vyvolat nedostatek včelstev a těšit se, jak dojde řada na moje úly.

Ať promine každý, koho jsem naprdnul, ale prostě moje hlava některé "lidové" argumenty nebere.

Hobby včelári neurčujú cenu podľa skutočných "výrobných" nákladov. Zvyčajne pozrie človek na nete za koľko sa včely predávajú, aké je max. a min. a rozhodnú sa kam sa s cenou zaradia. Majú takú výhodu, že nemusia počítať. Všetko za nich vyrieši neviditeľná ruka trhu

(19.08.2015 14:47)MiroLunak napsal(a): [ -> ]Cena práce ....

Miro, po pár sezónách u včel se k tomu příspěvku vrať a zkus si odpovědět na otázky typu: jak určit kvalitu mladé matky/oddělku... Můžeš být včelař sebelepší, ale příroda bude mít vždy navrch. A když chceš záruku na včely, tak jakou dáš záruku, že se o ně dobře postaráš...

A zeptám se ještě na jednu otazku: kolik je dle tebe adekvátní cena za oddělek aby se prodávající nemusel před sebou stydět, že vydělává na druhých a aby se nemusel kupující před sebou stydět, že chce něco zdarma?

Osobně se na včelky těším a protože do toho nejdu pro medové výnosy (chci je nechat na medě), ale protože chci znova na zahradě slyšet na třešních a jabloních to krásné bzučení. Je jasné, že každý z nás je ekonomicky někde jinde. Já to beru jako mojeho koníčka, který mě obohacuje duševně a dělat něco pro radost a potěšení není u mě promrhaný čas a jak se říká každá sranda něco stojí. To samé mám u kaktusů, i tam si kupuji literaturu, jezdím na pokukání do jiných kolekcí, jezdím na semináře a sympózka (všude se musím stravovat a ubytovat a něco s kamarádmi popít ). Koupil malou cingulárku na výrobu všeho kolem toho, suším si dřevo a strouhám laťky na rámky, učím se hoblovat a jinač si hrát na truhláře. Nekoukám na čas, toho mám požehnaně, neb jsem důchodce bez pracovní povinnosti (jedinou mojí povinností je pomáhat s výchovou našich vnoučat, což já rád činím).

Ohodnotit kvaliti oddělku ... no prostě musí přijít ke včelařovi v dobré kondici a do "prostředí", kde se o něj bude včelař (i začínající) starat a případné nejasnosti hned ŕešit jak tu tak kolem sebe u včelaře, co to umí. A cena ... tak jinačí je to u "přátel kaktusářů" kde vím jak to chodí a je mi jasné, že stejné řešení mezi včelaři nemůže být. Protože u včelařů nelze přesouvat "materiál" jen tak křížem krážem (polovina včelstva od jednoho a polovina od druhého ... na jaře z toho udělat dva oddělky a ty zase proměnit s původním majitelem včel .... tenhle guláš lze dělat s kytkama, ne se včelama. To je mi jasné a teď cena .... rámečky a mezistěny něco stojí, to je samozřejmé .... udělání oddělku z původního včelstva chce práci a čas a dochovat tam i tu matku. Krmení a vynucené náklady .... s najednou koukám na inzerci (koukám na to už víc jak rok) a tak nevím, jestli je to správné, když jeden oddělak na 5 rámcích je za 500,- Kč a druhý za 1500,- Kč a tŕetí za 2500,- Kč ... ten "ruský" za 8000,- Kč jsem zatím nenašel .... celé včelstvo bez úlu za 2500,- Kč a jinde za 3000,- Kč ..... tak jak je to potom s hodnotou produkčního včelstva a oddělku, otazné je potom jak to dokáží odborníci a dlouholetí chovatelé posoudit a stanovit. Ale právě takové markantní rozdíly jsou zarážející pro mě jako včelařského eléva. V Chorvatsku mi včelař dával celé včelstva v přepočtu 1000,- Kč za včelstvo (nevzal jsem, neboť jsem neměl jak přepravovat a není mě jasná otázka veterinární s dopravou sem, byť EU, ale v tomto případě nejde o cukr nebo víno). Jednalo se včelaře co měl skutečně zaúlované dvě podhorská udolíčka. Mohl jsem to s dopravou vyřešit i zapůjčením přívěsného vozíku, ale nevzal jsem to. A doma jsem mohl tvrdit, že mě včelstvo přistálo na zahradě a v druhé zahradě měl zašité úly. No to není řešení. Vrátil jsem se z cesty z Alp, kde dva včelaři nabídli dvě včelstva jen tak s podmínkou, že druhý rok po tiché výměně si přijedou uděla odělky pro sebe domu a včelstva mě nechají (nevím o co jim šlo, jestli změna klími nebo trubců nebo co ... tak daleko nejsem). Tak že stanovit cenu není na začínajícím včelaři, neboť ten se skutečně může řídít jenom rukou trhu, pokud trh není trhnutý. Ale podle inzerce u nás je trhnutý pořádně ... osobně nechci včelstvo "z pomsty" nemocné. Chci mít svoje dva úle s včeličkama hodnejma a já budu hodný k nim. A že to budu kupovat je jasné, ale za kolik ... to si musím s druhou stranou ujasnit. No a že si příroda jede svou, to vím až moc dobře. A že včelař něco chce a ono to nejde a nejde, tak to je také jasné. Kupující ... teda druhá strana, tak tam si zase musí uvědomit, že právě každá sranda něco stojí ... pokud chci mít ovoce, musím mít opelovače. A to buď budu mít svoje opelovače v sadu nebo mě tam někdo opelovače strčína vozíku. A protože nejde ani z jedné strany o komerční činnost, bude to prospěšné pro obě strany ... já budu mít ovoce (jehož produkce také není zadarmo) a včelař bude mít také to svoje. Oba budeme muset pracovat a tu svoji stranu se starat.