Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Miro,držím palce. Konečně jeden začínající,kterého nezajímají jen dotace a nebáji o budoucich prodejích metráků medu za 200Kč a více. Z podobných pohnutek jako ty,jsem taky začínal a mohu ti říci,že je občas problém,nenechat se otrávit některými zdejšími příspěvky.

Ja vám držím síce palce tiež, ale musíte si uvedomiť , včely ako koníček nie sú lacný špás. Ja som dal len za včely 100 € . 1 oddelok za 50 € a 1 včelstvo podarilo sa mi kúpiť výhodne za 50 € a 2 oddelky som dostal zadarmo. Ostatné som si namnožil sám. Teraz po 2 rokoch som 1200 € v mínuse a to som už predal 100 Kg medu. Úle , zväčša i rámiky som si robil sám. Nehovorím , že som pokúpil nejaké veci , ktoré nie sú pre včelárenie nevyhnutné napr . refraktomer za 33 €, ktorý som zatial ani nepoužil a pod. Teda tá cena za oddelok cca 50 € je nepatrná oproti ostatným nákladom (ktoré činili do 1700 €). A v tom ešte nie sú samozrejme zarátané stovky hodín, ktoré som strávil pri včelách za tie 2 roky a pri výrobe úľov a príslušenstva k nim.

Tak to byla zřejmě špatná ekonomická kalkulace - začít včelařit. Měl jsi se dát na čmeláky.

Neuvažuješ o exitu, odepsání ztráty a jít podnikat v něčem jiném?

Nič som na začiatku nekalkuloval. Nikdy som si nemyslel, že včely budem chovať. Bodnutia som sa vždy bál.
Mne o tú ekonomiku až tak nejde, ale samozrejme do budúcna bych to nerád robil zadarmo, alebo nebodaj na tom prerábal. A už vôbec bych to nerobil len pre peniaze , človek keď začína väčšinou nemá o tom šajnu

No každý koníček něco stojí ... modeláři postavěj letadýlko a pak ho rozfláknou jedna radost a jdou stavět další. Proč? Protože je to baví a naplňuje. Modelář železnic má celej barák plnej kolejniček, všude semafory, manželství v rozkladu a stejně jede na burzu pro model vláčku kterej nemaj. Filatelista samej papírek a když je na operaci slepáku a přijdou vnuci, známečky si nalepěj do sešitu a vyměněj za starý angličáky ... taky koníčky né? Holubář kříží a dochovává a těsně pred výstavou na kterou se deset let pŕipravoval mu holoubata sežere sousedovic kocour ...... no a včelař? V truhlárně si nechá udělat úle, postaví včelín, vypiplá první královnu matku a už je se svojím dvacátým včelstvem šťastně nakopnut na sezónu ... a on jezeďák profrčí nad polem čmelákem a je po parádě. Tak to je jenom zlomek lidských radostí a starostí s koníčkem. Neznám pojem vedlejší náklady u koníčku .... snad jedině mít koníček pití rumu a vedlejší náklady jsou účty v hospodě, ale to snad nepatří mezi koníčky. Andrej v životě jsem přišel o mnohem víc než jen o pár "hmotných statků" a stejně šlapu dál. Tak jako plno jiných lidí kolem mě. Jsou hodnotnější věci než trochu dřeva na úl nebo trochu vosku na svíčky. Přepočítávat koníček na peníze je blbost, neboť to by se už potom člověk nemohl věnovat sbad ničemu. Víš kolik stojí rogalo nebo padák? Kolik stojí výstrok na skialp nebo výstroj potápěče? A co vlastně mají z toho všeho? Potěšení, pocit volnosti, hledání neznáma, překonání svého strachu ..... včelař ač prošustruje svoje boty a přitom se dobře stará o svoje včelky má i trochu medu a propolisu a ovoce v zahradách, má krásu květů a má klid na duši. To parašutista nebo rogalista s potápěčem má rozmlácený kolena, namlácenej zadej, šrouby v patě, hučení v hlavě a co já vím co ještě. To jsou teda ale "výsledky" koníčku Živnost a práce je dŕina a tam hledáme výsledné hmotné statky, koníček je žrout hmotných statků pro naše uspokojení a potěšení.

Ocenit oddělky a nebo celé včelstva je skutečně věcí "rozumu" a ne chtíče a mamonu. No kolik stojí jedna královna a kolik stojí jedna včela ... jo jak stará? Jak kladoucí? Jak pracující jako krmička nebo nosička vody? To nevím kolik stojí a neví jak tomu dát cenu. Ale vím, že to nikdo nezdůvodní proč právě tolik. A co teprve trubci .... no to je ale už na jiné vlákno

Rád si nad včelička s každým včelařem pokecám, jak to dělá a jak se mu daří a nebo nedaří. Ale ekonomické záležitosti to bych už nechal pro "medaře" a tam je to o jiném, tam už jde o živnost, to už je oblast kšeftu. A tam to vždy bude jinačí než u toho, co jede v koníčku pro potěšení. Jestli koupím cukr na dokrmení za tolik a nebo za tolik? No kolik cukru potřebuje včelař mající pět včelstev držených na medě a kolik že toho potřebuje včelař co má dvěstě produkčních "dojnic"?

---

KaJi napsal ... teda jinde, ne tu ...."Včelaření by mělo být pro většinu malovčelařů především krásným a rentabilním koníčkem plným pohody, relaxace u včel, spokojenosti při vymýšlení nejlepšího úlu i provozní metody, pozorování včel a přírody i chvilek s přáteli a medovinou. Důležitá je však i ekonomická rozvaha a plánování......" Tomu rozumím a proto pro cenu oddělku nenajdeme tabulky, neboť každý máme tu ekonomickou rozvahu a plánování postavené jinač. Přeji všem začátečníkům jako jsem já hodně štěstí a dobrý výběr. Výběr ze včelařů, kam pro nákup oddélků pojede a kterým skutečně může říci, že se na další setkání těší, přátelé

Pro mě je rentabilní vždycky, i vloni, když jsem měl průměr jedno kilo. Protože je to o ocenění této položky:
pohody, relaxace u včel, spokojenosti při vymýšlení nejlepšího úlu i provozní metody, pozorování včel a přírody i chvilek s přáteli a medovinou
I kdybych toho roku dal do včel 100 000Kč, tak jsem byl i loni v plusu.

Karle,vy snad píšete pod jedním nickem dva. Když si přečtu tvé příspěvky ve vlákně "Cena medu" o kurv.ní ceny hoby včelaři,nenapadá mě jiné vysvětlení.

(19.08.2015 23:16)MiroLunak napsal(a): [ -> ]Ocenit oddělky a nebo celé včelstva je skutečně věcí "rozumu" a ne chtíče a mamonu.

Ale zase Loukymu dát oddělek za cenu rámečků je hloupost, když mu hned příští sezónu přinese 100 kilo medu po 80,- za kg.

Někde si můžeš najít navíc můj názor, že se musíš rozhodnout.
Buď je to ekonomika nebo koníček.
Když je to koníček, tak jej dělej ohleduplně k ostatním a ber na vědomí, že jsou šťastlivci a chudáci najednou co se tím musí živit.
A jestli je to koníček, tak pak za tebe může peníze počítat maximálně nepřející manželka.
Nikdy se nedopočítám kolik mě stálo fotografování. Prostě jsem si kupoval na co jsem zrovna měl, většinou málo a fotky rozdával, a nebo dával za režii = papír, vývojka, film. A měl radost že o fotky je zájem a mohl jsme fotit a neplatit si materiál. Dnes to řeší digi, mladí ani neví co to je zmačknout spoušť a přemýšlet, zda to za to "pivo" stojí. (Fotka kdysi přišla asi na lahvovou desítku. )

Takže med a oddělky buď rozdávejte za řežiji, (oddělek asi do 100Kč, med cca 5-20) nebo to mějte jako ekonomiku a prodávejte jako ti co to musí dělat aby poplatili kompletní náklady.
Tedy chovejte se ohleduplně, nejen ke včelám, ale i ke včelařům. I k těm co se tím musí živit.

Miro , keď čítam tvoje príspevky skôr nadobúdam dojem, že nepotrebuješ oddelok, ale skôr roj.
A začať s nejakým extenzívnym spôsobom včelárenia - napr. medná krava. Vyrobíš len úľ, rámky nepotrebuješ, je tam volná stavba diela na trámkoch - teda dielo je rozoberateľné, môžeš pozerať ako lietajú, nemusíš nič dvíhať ťažké , lebo je to ležan, a dokonca, keď sa chceš pozrieť do vnútra robí sa na tom aj okienko. Nepotrebuješ k tomu medomet, med sa len vyžmýka z odrezaných plástov. Mne sa to celkom páči, asi si také niečo spravím, na študovanie včiel.
Nevýhodu to má, že dostane z toho asi 6 Kg medu za sezónu.
Alebo môžem odporúčať warré- pán Bencúr o tom písal zaujímavé články
http://issuu.com/milanbencur/docs/__ov__zostava_warr_
Tiež nepredpokladám, že by z toho bolo veľa medu, ale vyzerá to finančne nenáročné.

Ja som koníčkami chovateľ, a môžem povedať, že včely oproti králikom, alebo sliepkam, čo chovám, sú oveľa drahší koníček .
Padákom, ani na rogale by som nikdy nelietal, nevidím na to rozumný dôvod, skôr len výnimočne ak ide o záchranu života , keď lietadlo evidentne padá a piloti nevedia, čo stým, alebo sú mŕtvi

Problém včiel je, že ak si ich človek zaobstará ako koníček a chová ich v štandardných úľových zostavách tak sa napr. začiatočníkom odporúča aspoň 4 rodiny, lebo je u nich riziko , že niektoré sa nedožijú jari a z tých 4 rodín je predpoklad, že aspoň niečo vyzimuje. Lenže keď to vyzimuje všetko tak má toho medu x- krát viac, ako dokáže jeho rodina spotrebovať.
Ja sa tým tajiť nebudem, aj keď som začal včeláriť bezhlavo, po tom, čo som sa oboznámil o čom to je som sa rozhodol , že nebudem patriť k hobby včelárom a nebudem patriť ani ku komerčným včelárom a teda budem patriť k tým tretím. Tým čo včelária pre vylepšenie rodinného rozpočtu. 10 -20 včelstiev dorobiť nejaký med, možno aj oddelkov pár na predaj (k čomu som sa ešte nedostal), nejaký vosk...
Teda budem asi ten mačkopes, ako to tu niekde myslím že Kaji písal, ale myslím, že takých včelárov je na slovensku asi väčšina, i keď si to asi mnohí nepriznávajú.
Teda je pre mňa na jednej strane dôležitá rentabilita a na druhej strane , keďže je to hobby tak si hodiny nezarátavam do nákladov. Pozriem, za akú cenu predávajú ostatní, ak som ochotný, tak predám, ak nie som ochotný a mám pre daný produkt lepšie využitie, nepredám a využijem inak, napr. porozdávam. Tiež som známym rozdával med i keď som ho mal prvú sezónu a
nemal som ho až také enormné množstvá.
A čo sa týka tých oddelkov, minulý rok som jeden kupoval. Nebol som spokojný, lebo daný pán, nebudem menovať daný "tovar" inzeroval, nemal ho "na sklade" , kupoval som uprostred mája a daný pán mi ho vďaka komplikáciam pri jeho tvorbe dodal až v druhej polovici júla a pre komplikácie , za ktoré som ja nemohol si navýšil cenu o 5 € a o nejakých veterinárnych osvedčeniach ani slychu ani mrku. To som si povedal, že ja takto oddelky v živote predávať nebudem.
Narobím oddelky , až ich budem mať dám inzerát. Čo sa nepredá, pochovám, zazimujem a nechám do jari a predám ako vyzimované včelstvá na min 2 nádstavkoch. A čo sa ani tak nepredá pospájam s produkčnými včelstvami na zvýšenie produkcie medu.

Už sa tu otáčame iným smerom, toto už nebolo o cenotvorbe, ale odpoviem Andrejovi ..... viem presne čo chcem a do čoho idem. Aj keď nemám vlastné včelstvo, na včelnici som sa motal roky a robotu poznám. Nepíšem že ju viem urobiť, pretože pokiaľ si to človek neomaká osobne na ostro sám a niekoľkokrát, tak vie prd. A to niekoľkokrát môže byť často aj desiatky rokov a stále vie prd. Idem do "koníčka" a u koníčka aj ostanem. A či oddelok alebo roj .... aj ten roj je vlastne taký oddelok, čo sa sám utrhol, hej má matku čo kladie ... to beriem, ale u oddelku ktorý sa podáva ďalej je už tiež matka kladúca. Jo a koľko rodín? Spoznal som začiatočníka čo začal s jednou rodinou a dneska ich má po desiatich rokoch päť na mede ... stačí mu ako koníček a ako opeľovač, aj medu pre rodinu má .

Tak by sme si tu mali zodpovedať , ako vás už predomnou vyzývali čo považujete za primeranú cenu za oddelok? Konkrétne xx € (za takých a takých podmienok).

Děléme s přítelkyní ročně spoustu odělků, kterými rozšiřujeme svoje včelstva a každý rok se najde nějaký začínající včelař s prosíkem, jestli bychom mu neudělali nějaký oddělek. Každému, kdo má zájem o včelaření rádi pomůžeme. Sice říkáme neděláme oddlělky, dovez si dno, nástavky a víka a od nás si odvezeš hotová včelstva. Dej nám to co jsem do toho museli investovat, jako mezistěny, rámky a pod. a nic více po tobě nechceme. Ba naopak se ho snažíme vést až do prvního medobraní v následující sezoně. Máme radost, že jsme vychovali nového včelaře a většinou našli i nové přátele. Neumím si představit, jak bych cenově ohodnotil něco co obrazně řečeno vyrábím se zájmem a radoststí, že se to povede. Ale chápu i ty, kteří to dělají jako živnost nebo přívýdělek.

No tak dobre odpoviem .... beriem všetko podľa mojej praxe z iných koníčkov .... pokiaľ je cena nového rámčeka 15,- Kč (6 kusov je teda za 90,- Kč) a 6 kusov medzistienok je nakúpených za 125,- Kč tak materiál je za 215,- Kč (kalkulácia že rámčeky nebudem vracať). A včielky k tomu a sme maximálne na 500,- Kč (pre eurokalkulátory je to za 20€). Tak a teraz zahajte palbu, ale ako písal KaJi, všetko je od pohľadu na vec zo strany jednej a aj druhej.

Keď som začínal, tak som si tiež myslel že včielky na medzistenách majú cenu pár eur a pýtal som si oddelky od svojich známych včelárov - s tým,že tie oddelky tak či tak musia robiť, aby sa im včely nevyrojili, ale som sa strašne opálil.
Pretože v oddelku sa nepredáva medzistena, ale vystavaný plást a to zmamená zníženie výnosu medu podľa štatistík na 1 g vosku treba 4 g medu...
A tie včielky, čo sa z včelstva odoberú, to sa dá tiež veľmi dobre vyčísliť cenou medu , ak sa takýto oddelok prezimuje a spojí s produkčným včelstvom na jar tzv. čosi podobné ako "dvojmatkové včelárenie". Na využitie skorej znášky, ktorá môže byť pre mnohých včelárov jediná.

Je vidět, že jsi nikdy žádný oddělek nikdy nedělal. V tvém výpočtu chybí "některé" veličiny, nekalkuluješ úspěšnost líhnutí a oplozování matek, cenu plemenáče či úlu nebo alespoň transportní krabice, PHM, času, cenu vyšetření na MVP, ztrátu medného výnosu, cenu cukru, dovoz oddělku (v případě, že ho sám včelaři vezeš), poradenství a další servis (což je opět možné započítat do času)... V některém svém příspěvku jsi tuším psal, že za včelama jezdíš ke svým přátelům, pak ale nechápu, proč ti za to pětikilo oddělek nepostavili?

Climax mi dal ... ano oddělek jsem nedělal, neb nemám z čeho a ostatní co píše? Přesně pohled ... ekonomika a kalkulace. Andrej to samé v bledě modrém. To je to, co se dělá na kšeft. Kosta popsal postup pro "koníčkáře" .... a proč nedovezu včely od kamaráda kam jezdím Když by to šlo, nehledal bych oddělky tu u nás doma.

Do kolika včelstev se včelař nemusí chovat ekonomicky?

S chovem včel mě to občas pŕipadá jako s chovem domácích mazlíků v podobě štěňat. Nejdŕív se koupí (zase dost čast předražené) štěně a pokud možno s co nejdelším rodokmenem ... tak že vlastně kupujou papíry a ne psa. No potom až podroste to často začne .... "Karle stálo to 20000,- Kč tak koupíme ještě jedno štěně a budeme to chovat, to máš po prvním vrhu šet štěňat, hned se nám to vrátí a vyděláme 80 táců a stihneme to otočot ještě jednou hned příští rok? ......" A máme tu chovnou stanici a už se všechno dělá s tou kalkulačkou v ruce. Ve včelách asi podobné .... koupím a za rok udělám a ještě jednou a potom když to budu prodávat .... sakra to je ale balík co A kde že zůstala ta prvotní láska ke včelám a touha poznání při dělání koníčku?

A do kolika včelstev se nemusí včelař chovat ekonomicky? Podle mojeho je to asi tak, že pokud dělám koníčka ta na to koukám jinač. A pohled s kakulačkou v ruce je skutečně, ale skutečne indivindy .... u někoho je to možná pět včelstev a u někoho možná až deset, ale určitě je to u každého, kdo dělá produkci medu na prodej v rámcu živnosti a podnikání (výroba s cílem podpořit rozpočeta) kdo délá velkoprodukci matek.

Pánové dovolte mi abych také přispěl trochou do mlýna. Jsou dva druhy včelařů, jedni ti co mají svoje včelstvíčka, po případě si udělají oddělek a pokud ho podarují tak je to nijak netrápí. Potom jsou ti druzí patřím sem i já jsou takoví co opravdu do včelaření zainvestovali mají plemenáče atd.... nebudu to jmenovat je toho hodně. Pokud dělám oddělku více jsou to docela veliké investice : čas, benzín...... pokud budu prodávat za tržní ceny, může se mi má práce zhodnotit a to pokud vím chce každý. Chtěl bych vidět chovatelé, který prodává inseminované matky a místo peněz by je posílal zdarma. Pokud ho znáte a má matky dobré, dejte mi na něj kontakt. Vzal bych těch matek několik.
Nikdo tady nezmínil kolik stál roj někdy v 18 a 19 století, byly to ceny roj za krávu atd.. Pokud sháníte sele, tele či kůzle, také si je jdete koupit k farmáři a je naprosto normální že je prodává za tržní ceny. Nebo dávají zdarma. Trh se vyvíjí a cenová politika se mění i ceny u aut.

---

(21.08.2015 7:28)MiroLunak napsal(a): [ -> ]S chovem včel mě to občas pŕipadá jako s chovem domácích mazlíků v podobě štěňat. Nejdŕív se koupí (zase dost čast předražené) štěně a pokud možno s co nejdelším rodokmenem ... tak že vlastně kupujou papíry a ne psa. No potom až podroste to často začne .... "Karle stálo to 20000,- Kč tak koupíme ještě jedno štěně a budeme to chovat, to máš po prvním vrhu šet štěňat, hned se nám to vrátí a vyděláme 80 táců a stihneme to otočot ještě jednou hned příští rok? ......" A máme tu chovnou stanici a už se všechno dělá s tou kalkulačkou v ruce. Ve včelách asi podobné .... koupím a za rok udělám a ještě jednou a potom když to budu prodávat .... sakra to je ale balík co A kde že zůstala ta prvotní láska ke včelám a touha poznání při dělání koníčku?

A do kolika včelstev se nemusí včelař chovat ekonomicky? Podle mojeho je to asi tak, že pokud dělám koníčka ta na to koukám jinač. A pohled s kakulačkou v ruce je skutečně, ale skutečne indivindy .... u někoho je to možná pět včelstev a u někoho možná až deset, ale určitě je to u každého, kdo dělá produkci medu na prodej v rámcu živnosti a podnikání (výroba s cílem podpořit rozpočeta) kdo délá velkoprodukci matek.

V tom máš naprostou pravdu je to individuální, ekonomicky by se včelař mel chovat v okamžiku, kdy do toho investuje a jedno či čas nebo finance. Nemluvím o 50 korunových položkách.