Příspěvek: #1961

(21.09.2026 19:52)stefanos689 napsal(a):  To je skoro na nobelovku, sušení vlhkým vzduchem v uzavřeném systému. Tebe je tady opravdu škoda chlapče.

60% je vlhký vzduch, který už nepojme žádnou další vlhkost? kolik je teda v úle ty odborníku? ty si vůbec nepochopil, na jakym principu funguje sušička a sušení včelami, ono je to totiž uplně stejné.... tam vůbec nejde o suchý vzduch....proč včely nemají v úle suchý vzduch, když by to udělaly rychleji? nejsou trošku blbý? nebo .... včely to nebudou?....na to at si udělá každý názor sám....

goro upravil 21.09.2026 20:31 tento příspěvek z důvodu: odstránené ..zbytočnosti a útoky

Příspěvek: #1962

(21.09.2026 17:45)stefanos689 napsal(a):  Včela umí pracovat i se zahuštěnou sladinou pod 28 %.

samozrejme a mohol by som ti citovať niekoľko prác ktoré to dokazujú , dokonca včely spracujú aj suché kryštáliky cukru... nesmieš však zabúdať na sliny, ktorými to riedia..
ale
aby nedošlo k nedorozumeniu, ja nepopieram tvoje názory na dianie v úli, viem že tvoje vedomosti o včelách sú hlboké...ale v oblasti sušenia medu miímo úľ sa nejedná o skúsenosti ale je to o pocitoch a nejakých záveroch, ktoré považuješ za logické...

nenapadám ich, len nechápem prečo si s Loukym musíte dokazovať silou mocou kto má pravdu ..

ja si diskusiu na fóre predstavujem tak, že sem napíšu svoje skúsenosti so včelami (máš ich dosť), svoje skúsenosti s jednodruhovými medmi (máš ich dosť) a samozrejme môžu písať aj svoje názory na iné veci okolo včiel a medu aj keď nemajú v danej oblasti praktické skúsenosti (len sa snažia si veci logicky odvodiť)...
len sa preboha tu nevybíjajme na zbytočnostiach)


btw.
med nesuším, nemám skúsenosti so sušičkami a tiež mám zopár názorov (a nenárokujem si jedinú pravdu)....

Příspěvek: #1963

(21.09.2026 20:11)Louky napsal(a):  

(21.09.2026 19:52)stefanos689 napsal(a):  To je skoro na nobelovku, sušení vlhkým vzduchem v uzavřeném systému. Tebe je tady opravdu škoda chlapče.

60% je vlhký vzduch, který už nepojme žádnou další vlhkost? kolik je teda v úle ty odborníku? ty si vůbec nepochopil, na jakym principu funguje sušička a sušení včelami, ono je to totiž uplně stejné.... tam vůbec nejde o suchý vzduch....proč včely nemají v úle suchý vzduch, když by to udělaly rychleji? nejsou trošku blbý? nebo .... včely to nebudou?....na to at si udělá každý názor sám....

Ne, nejsou blbý. Včely nemůžou mít v úle suchý vzduch, protože v úle mají plod a musí udržovat dostatečnou vlhkost. Proto balancují na hraně mezi odchovem plodu/sušením medu. Navíc úl je otevřený systém a technika sušení včelami je zkrátka jiná. To je biologický fakt, který plyne z fyzikální reality. Sušička je uzavřená bedna a bez suchého vzduchu by nic nevysušila. Vlhkost 60 % může být v sušičce pouze na začátku sušení, když se tam nalije med. V průběhu sušení musí vlhkost klesat, jinak to nejde. Med by v uzavřeném systému neodevzdal vlhkost vzduchu o vlhkosti 60%

---

@goro

No diskutuju, od toho je diskuze. Pokud to někdo neunáší, není to můj problém.

Příspěvek: #1964

Ne celou dobu je v sušičce 65-70% relativní vlhkost, mezi spínáním kondenzace....stejně jako v úle.....stačí mít váhu s čidlama....akorát v sušičce foukají 4 ventilátory, to je jediný urychlení, kdyby tam byl ventilátor o síle včelstva, tak se to bude odvlhčovat stejně tak rychle jako ve včelstvu. A uzavřený koloběh taky vůbec nehraje roli, mám dvě jedna je uzavřená a druhá ne a funguje to uplně stejně. To musí bejt hrozný zjistit, že jsi uplně mimo co? Uplně mně je tě líto....měl jsem tě tu za nejchytřejšího a ted tu předvedeš takovýhle názory.....to by mě zajímalo, kdo ti tohle napovídal....

Příspěvek: #1965

Ona samotná relativní vlhkost bez vztažení k teplotě toho zas až tak moc neřekne. Úroveň zdejší diskuse je vskutku na vysoké úrovni, že nemá cenu se zapojovat...

Příspěvek: #1966

Med s 18 % vody má rovnovážnou vlhkost kolem 56 %. V prostředí o vlhkosti 70 % je vzduch vlhčí – to znamená, že med by v takové sušičce vodu neodpařoval, ale naopak by ji ze vzduchu nasával a řídl by. Buď ti to čidlo měří vlhkost na špatném místě, nebo ho máš zalepené medem. Chápu, že sušička má nějaký displej, ale bez elementární znalosti termodynamiky a hygroskopických bodů z těch čísel vyvozuješ úplné hovadiny.

Příspěvek: #1967

relativní vlhkost x vlhkost....ajajaj....je to horší a horší....podme od toho, už sis ublížil dost....

Příspěvek: #1968

(21.09.2026 17:03)goro napsal(a):  ...
..zrejme je rozdiel či použiješ uzatvorený okruh, nikdy som nechutnal kondenzát vody z vysúšača, ty ano?
...

Myslím si, že neochutnal.
Ja však áno. Žiadna vôňa, chuť, ani farba. To však neznamená, že v kondenzáte nie sú tie látky, čo spomína. Dôkazom by bol chemický rozbor tej vody.
Celá táto debata mi nedala, tak som ráno zavolal do SAV Ing. Jurajovi Majtánovi, DrSc., ktorého považujem za jedného z naj, ak nie naj, odborníka na Slovensku na med a jeho vlastnosti.
Bol to príjemný, celkom plodný a celkom dlhý rozhovor. Povedal, že práce na tému sušenia medu a s tým súvisiacimi zmenami jeho zloženia sú, ale nedal mi odkaz na žiadnu. Urobil z môjho pohľadu viac. Dal mi ponuku nech mu pošlem vzorky medu pred sušením a po sušení a že spraví ich analýzu.
Ale ak zhrniem, čo o sušení povedal, tak najväčším problémom je, ak pri tomto procese sa med prehreje. To je hlavný degradačný faktor medu. Samozrejme, že niektoré látky budú zmenené aj pri nízkych teplotách, ale tie úbytky sú takpovediac zanedbateľné. No povedal tiež, že je lepšie, ak sa takejto operácii med podrobí, akoby mal podľahnúť skazeniu. Že aj tak je medu nedostatok a to vedie k dovozom lacných falzifikátov, ktoré včely ani nevideli. A že síce pre včelára je med tou komoditou, pre ktorú včely zvyčajne chová, ale ak by kvôli čoraz častejšie sa vyskytujúcim neúrodným rokom a k čoraz častejšie sa vyskytujúcim javom medov s vyšším % vody, prestali včelári chovať včely, tak by došlo ku škode, ktorá je prakticky nevyčísliteľná - úbytok opeľovačov.
Spomenul aj Apimondiu v súvislosti s novou definíciou medu a že sušený med je považovaný za falzifikát. K tomu povedal, že takto rovno odsúdili niektoré druhy medu ako falzifikáty, lebo napríklad vresovcový med, ktorý je vyhľadávaný pre svoje terapeutické účinky, včely odvlhčiť prakticky nedokážu.

Příspěvek: #1969

Vresový med je hustý a nie riedky, rastie to v oblastiach štiavnice kde sú hory a skaly, chuť skoro ako medovica a je aj tmavý.
No a vres rastie aj odo mňa 25 km a je z neho znáška dosť dobrá ..

Příspěvek: #1970

Mám podomácku vyrobenou sušičku kvůli slunečnici a souhlasim, že sušička z medu odebírá i aromatické látky. Lze to úplně jednoduše poznat - kondenzát, který se vylévá z odvlhčovače, totiž voní po medu. Kdo tvrdí opak, tak si lže do vlastní kapsy..

Příspěvek: #1971

(22.09.2026 5:29)Merkuri napsal(a):  Vresový med je hustý a nie riedky...

Či je vresový med hustý neviem posúdiť. V mojom okolí vres nerastie a teda nemám z neho ani znášku. Ale okrem Majtána o tom, že má vysoký obsah vody, som čítal, počul či videl vo viacerých zdrojoch od ľudí, ktorí na vresoviská včely vyvážajú.
Vo svojom okolí však neskorú znášku a v niektorých rokoch významnejšiu, ako ktorákoľvek predchádzajúca, mám. Je to znáška zo Zlatobyle kanadskej a Pohankovca japonského. A pri tomto neskorom mede je takmer pravidlom, že spod viečok má med 21% vody.
Ale ja som v podstate mladý včelár a ešte som sa nenaučil to, ako viesť včely tak, aby to robili tak, ako chcem ja. A vyzerá to tak, že tu sa mi asi ani takej pomoci nedostane

Příspěvek: #1972

Vřesový med má běžně 21 % a více, ale je to jeden z mála (možná jediný) med, u kterého vyšší obsah vody nevadí, nezkvasí.

Příspěvek: #1973

(22.09.2026 7:07)Ivík napsal(a):  ... tak si lže do vlastní kapsy..

Ďakujem. Dozvedám sa o sebe dosť veľa novôt. Aspoň neumriem hlúpy.
Je však pravdou, že som ten destilát nepodroboval nejakej prílišnej analýze. Pri prvom sušení som ovoňal, pozrel proti svetlu, ochutnal... No hubu plechovú mám - v mede som chuťou úbytky nenašiel. Zdá sa že aj nos mám plechový, lebo vôňa, ktorá bola v medárni po vytočení medu mi bránila rozpoznať vôňu tej vody.
V každom prípade som svoj názor, že dosúšenie medu je povolenou operáciou, rovnako ako jeho vytočenie, pastovanie, či dekryštalizácia, nezmenil.
Ak sa v budúcnosti opäť pritrafí med, ktorý bude potrebné dosúšiť, dám kondenzát posúdiť kamošovi, ktorý je degustátorom liehových nápojov a má celkom dobré výsledky. Viac ako toto ma však bude zaujímať čo povie medové laboratórium.

---

---

(22.09.2026 8:41)stefanos689 napsal(a):  Vřesový med má běžně 21 % a více, ale je to jeden z mála (možná jediný) med, u kterého vyšší obsah vody nevadí, nezkvasí.

Nie je jediný. Vo včerajšom rozvore Majtán spomenul niekoľko medov. A spomenul aj to, že vresový má normu myslím 22. Ale aj to, že čím ďalej tým častejšie sa včelárom nedarí pri vytočení dosiahnuť ani túto hodnotu.

Příspěvek: #1974

(22.09.2026 7:07)Ivík napsal(a):  Mám podomácku vyrobenou sušičku kvůli slunečnici a souhlasim, že sušička z medu odebírá i aromatické látky. Lze to úplně jednoduše poznat - kondenzát, který se vylévá z odvlhčovače, totiž voní po medu. Kdo tvrdí opak, tak si lže do vlastní kapsy..

Aj sušení včelami odebírá aromatické látky, akorát když já si stoupnu před úly tak to tam krásně voní, když vylejvám kondenzát, tak nic necítím, čímž neříkám, že tam něco není....logicky je....stejně tak když vytáčím, tak mi medárna voní medem....to už jsou takové přirozené procesy, kterých se ale může chytat jen demagog(someliér).

Příspěvek: #1975

@zetfly

Je něco jiného dosušit sem tam nějaký med, který je nad normu (i když já osobně volím medovinu, nebo jej prostě nechám včelám) a dosušovat programově med, který je hluboko pod nornou (z mého pohledu zhovadilost a neúcta k medu jako top přírodnímu produktu). Také je dobré si přiznat, že dosušený med není kvalitnější, že vědecké poznatky ukazují opačným směrem, takže je to nouzové řešení. Nikdy jsem netvrdil, že dosušovaný med je závadný, pouze ztrácí na kvalitě. To jsem mohl posoudit i sensoricky, když jsem si před asi 10 lety nechal med dosušit u kamaráda. Na sensorickém hodnocení se shodnu i s lidmi, kteří se tím zabývají na profesionální úrovni, neb dodávám med na pár zajímavých míst a tak člověk pozná i pár zajímavých lidí. Takže jako nouzovka za mě ok, ale hledat cestu jak se tomu vyhnout. Ale nakonec je to každého volbu a každý si tu svou "díru" na trhu může najít. Ať se daří, za mě je to k této diskuzi prozatím vše.

Příspěvek: #1976

zetfly, na poslední věty z obou dvou tvých posledních příspěvků tu odpověď, z mého pohledu je. I na věc, která se tu podotýkám, v dnešní uspěchané době, řeší. Stačí se zamyslet a obyčejným selským rozumem roztřídit informace od stefanos689 a Merkuriho. Trochu jinak, jednoduše, to potvrdil i Ivík. A vypálil už někdo z vás z maču destilku?
To ovšem nevylučuje, že s názorem Ing. Juraje Majtána, DrSc. proč je dobré řídké medy dosušit (když si s tím někdo opravdu neví rady a nemá jinou možnost), mohu souhlasit.

Příspěvek: #1977

(22.09.2026 9:50)stefanos689 napsal(a):  Je něco jiného dosušit sem tam nějaký med, který je nad normu .... a dosušovat programově med, který je hluboko pod nornou (z mého pohledu zhovadilost a neúcta k medu jako top přírodnímu produktu). Také je dobré si přiznat, že dosušený med není kvalitnější, .....
Takže jako nouzovka za mě ok, ale hledat cestu jak se tomu vyhnout.

Súhlasím s týmito tvrdeniami... kvalita medu sa sušením nezvyšuje, len jeho hustota.....

včely ale nepoznajú normu pre český (či slovenský) med - 18%, dokonca občas neuznávajú ani tú europsku - 20%....

potom sa musí včelár rozhodnúť ako píšeš:

1. medovina, hoci ja to považujem za väčšie prznenie medu ako sušenie, čo s tých kvalitných látok z medu sa preklopí do medoviny, hlavne do varenej?..

2. ponechať vlhkejší med včelám je tiež cesta ale ak je med s medovicou je to trochu riskantné, dá sa u jarných medov, ktoré včely často zaviečkujú s vyšším percentom vody a vzhľadom množstvo peľových zŕn v mede je riziko kvasenia bez sušenia vyššie (hoci neodobratím medníkov trochu môže poklesnúť zberová aktivita)

3. hľadať cestu ako vytvoriť podmienky aby mohli včely med vysušiť na % vody ktoré vyhovuje včelárovi, či jeho zákazníkom ...chce to dostatok plástov, SILNÉ VČELSTVÁ a trochu viac práce s nimi

tiež si myslím že ďalšia diskusia k téme je kontraproduktívna...

Příspěvek: #1978

(22.09.2026 8:50)zetfly napsal(a):  ...Pri prvom sušení som ovoňal, pozrel proti svetlu, ochutnal... No hubu plechovú mám - v mede som chuťou úbytky nenašiel. Zdá sa že aj nos mám plechový, lebo vôňa, ktorá bola v medárni po vytočení medu mi bránila rozpoznať vôňu tej vody...

po páté minutě tam Milan Špavor hodnotí chuť kondenzátu

Příspěvek: #1979

A voda, kterou odvlhčí včely chutná jak? jako destilka bez chuti? chtělo by to nějakou indickou studii, ta to určitě potvrdí.....a vůně před úly je klam....v téhle uvaze je vlastně lepší vytáčet medy na hraně zkvasitelnosti, aby člověk měl v medu co nejvíce aromatických látek.....což jen potvrzuje absurdum toho, co vy používáte za argument, že je na sušičce špatně....

Příspěvek: #1980

To je zajímavé, že Špavor používá sušičku, přitom, když jsem sledoval jeho metodu, tak včelstva měl obrovské, nabušené včelama. Tak mít silné včelstvo asi nebude ta jediná i když asi nutná podmínka pro nízký obsah vody v medu.