Příspěvek: #1941

(21.09.2026 9:03)Louky napsal(a):  No tak si jí kup a řekni mi, jako dotaci si dostal someliére. Tobě prostě stačí, že to někdo někde napíše a už to tak je. V tom je tak nějak všechno o tom co tu píšeš.....Načteno spousta nesmyslů, ale reálné vědomosti 0.

a Luoky v příspěvku 1932 tvrdí: Na sušičky žádné dotace nejsou....spousta polopravd a nesmyslů....vzdávám to....omlouvám se. At se daří....

Na internetu jsem se dozvěděl, že:
"pravidla Státního zemědělského intervenčního fondu (SZIF). Sušička jako samostatná kategorie v dotačních tabulkách často samostatně nefiguruje, včelaři ji však běžně úspěšně uplatňují jako "pastovací zařízení / míchačku medu s funkcí sušení" nebo jako součást "zařízení pro homogenizaci a úpravu medu". Podmínkou je, aby přístroj technicky zvládal obojí (což většina diskových sušiček díky rotaci splňuje). Dotace kryje až 80 % reálných nákladů (s dotačním stropem na konkrétní typ zařízení a celkovým limitem 150 000 Kč na chovatele)"
Nehodlám ji kupovat a tak mě nezajímá, jestli ji někdo jiný koupí samastatně a tvrdí, že sušičky dotované nejsou, nebo ji jiný koupí pod názvem "https://www.vcelarstvi-bozik.cz/eshop/susicka-a-pastovac-medu-100kg-giordan/p-1862208.xhtml".
Za mě je taková dotace fakticky dotací na sušení medu.

Příspěvek: #1942

Bereš si to zbytečně osobně. Popsal jsem obecný princip jak to v současné době nejen ve včelařství funguje. Z psychologického hlediska chápu, že když si pořídím drahý krám, musím si to před sebou nějak obhájit. Tohle můžem podiskutovat klidně osobně a třeba to bude užitečnější. Ještě nikdy jsem neodmítl nikomu konzultaci a nikdy jsem za to nic nechtěl. Není třeba se uchylovat k těmto výpadům. Tahle diskuze už se hodně zvrtla a každý inteligentní člověk už si to přebere a informace si dohledá. Vše je jen fyzika a chemie.

---

(21.09.2026 11:07)Včelař Analfabet napsal(a):  někdo jiný koupí samostatně a tvrdí, že sušičky dotované nejsou, nebo ji jiný koupí pod názvem "https://www.vcelarstvi-bozik.cz/eshop/susicka-a-pastovac-medu-100kg-giordan/p-1862208.xhtml".
Za mě je taková dotace fakticky dotací na sušení medu.

ne, to Ti neuznají, musíš jít přes jiné EU dotace, merkuri už to tady naznačil

Příspěvek: #1943

(21.09.2026 9:22)zetfly napsal(a):  ... či už zástanca alebo zatracovateľ použitia sušičky na zníženie % vody v mede, ...

a) Nejsem ani zastáncem ani zatracovatelem sušičky. Jsem rád, že jsou lidé, kteří med dosušují uměle - akorát že mezi ně nepatřím. Ale tím se nechlubím, nevyvyšuji, ale ani se necítím méněcenný z hlediska hustoty medu (Ti, kdo ho ode mě rádi berou, nemají pocit, že je to 17% břečka)
b) A připouštím, že každý, kdo med dosušuje uměle,
může tvrdit, že ho má v podstatě stejně kvalitní jako by byl dosušený pouze v úle včelami,
může tvrdit, že splňuje všechny normy
může tvrdit, že rozbory prokázaly, že jeho sušením nedošlo k měřitelnému(poznatelnému, významnějšímu, jak.kdo.chce) zhoršení jakosti
může tvrdit, že jeho zákazníci a nebo většina zákazníků rozdíl nepozná a uměle dosušený hustý med považuje za kvalitnější.
To vše může tvrdit. Jediné co tvrdit nemůže je to, že med nedosušuje uměle. Tečka.
c) Pochopím, že se pro sušičku rozhodne ten, kdo uvažuje vysoce ekonomicky (kupř. včely, které nemusí dosušovat med, mohou ten med nosit nebo se věnovat jiným věcem a výsledně je medu více; starost o to, aby byl med brán z úlu dostatečně hustý vyžaduje čas a energii - čím horší stanoviště nebo čím horší jiné podmínky, tím je to méně efektivní...). proto Loukyho evangelizaci sušení medu vítám - mnohému zoufalému včelaři to vyřeší jeho problém a nikdo, kdo suší med uměle, není mým konkurentem. Pouze dojem, kterým na mě Loukyho argumentace působí, je ten, že by si přál, aby se k umělému dosušování medu přidalo co nejvíce včelařů a tím si zjednodušili a zefektivnili svoje včelaření. To mě neoslovuje.

Příspěvek: #1944

...no pekne, znovu sme tam kde sa táto diskusia pohybovala pred pár rokmi...

skúsme uvažovať ako včelári... keď včely "vyrábajú" med tak si ho vymieňajú cez bublinku s veľkým povrchom aby sa odparila voda..pri každom nasatí bubliny do volátka opakovane do nektáru/tvoriaceho sa medu pridávajú enzýmy a látky, ktoré robia med medom (samozrejme že produkovaný med obsahuje aj nezmeniteľné látky, ktoré si nektár nesie z rastliny )..
ale
to obohacovanie nektáru včelami prestane pri obsahu vody 28-30%, potom je produkt tak hustý pre včelu že ho nedokáže ďalej nasávať a preto včely ďalej znižujú percento vody v mene tým, že ho rozprestrú v tenkej vrstve na dno a boky bunky v pláste a prúdom vzduchu odstraňujú vodu a SAMOZREJME AJ ČASŤ PRCHAVÝCH LÁTOK ktoré sú v mede z nektáru alebo od včiel !!!
...nepripomína vám to diskovú sušičku?

takže ak včelár nechá včely vysušiť med na 16% má med ktorý je hustý ale nemusí mať toľko tých prchavých látok ako med ktorý má 18%!
ak včelár vysuší med z 18% v sušičke na 16% bude mať prchavých látok menej rovnako ako u medu od včiel ktoré to dosušili na 16%!

med so sušičky kde sa odstránila voda z 20 na 16% by logicky mal mať menej prchavých látok ako pôvodný med s 20%
ale
rovnakú kvalitu ako med med od včiel ktorý má 16% v úli
..


samozrejme ak včelár berie sladinu z úľa, v ktorej je 40% vody a vysuší ju tak chýbajú v mede látky, ktoré by včely dodali...
ale
zasa tak úplne mimo sme nie však včelári?
(btw. práve takýto postup považuje združenie Apimondia za falšovanie medu a ešte VÁKUOVÉ sušičky, my sa však bavíme o diskových ...)

Příspěvek: #1945

(21.09.2026 11:29)Včelař Analfabet napsal(a):  Pouze dojem, kterým na mě Loukyho argumentace působí, je ten, že by si přál, aby se k umělému dosušování medu přidalo co nejvíce včelařů a tím si zjednodušili a zefektivnili svoje včelaření. To mě neoslovuje.

Tak to chápeš naprosto špatně, já si naopak přeju, aby všichni prodávali pořád ty samé břečky a já díky tomu měl více zákazníků....nebo stačí mi stejně, protože stejně víc medu nemám.....ale pokud si sušičku začnou pořizovat všichni, tak moje konkurenční výhoda končí....

---

A ještě jednou a na posledy vám píšu, že v ČR vám SZIF na žádnou sušičku dotaci nedá, i když umí pastovat.....najdete mi jediného včelaře, kdo tu dotaci na sušičku dostal. Né nějaké sračky, co si kdo napíše na web, aby to prodal....ale reálně mi ukažte rozhodnutí o udělení dotace na sušičku.

goro upravil 21.09.2026 16:48 tento příspěvek z důvodu: dodržujte pravidlá diskusie, odstránila sa časť príspevku ktorá zbytočne útočila na iného diskutéra, trollenie je zakázané a trestá sa ...

Příspěvek: #1946

(21.09.2026 12:16)goro napsal(a):  ...no pekne, znovu sme tam kde sa táto diskusia pohybovala pred pár rokmi...

Celá tato naprosto zbytečná diskuse vznikla kvůli tomu, že MS ukončil natáčení videí, prý skrze jakési udání...

Příspěvek: #1947

@ Goro

Vidím v tom textu 2 zásadní chyby:

1) Proudění vzduchu v úle nefunguje stejně jako proudění vzduchu v sušičce.

V úle je nasycené prostředí na 50-60% i více. Včely neodvětrávají úl proudem extrémně suchého vzduchu. V úle je stále vysoká koncentrace plynů a par. V teplém a nasyceném prostředí se voda odpařuje velmi pomalu a dlouho.V nasyceném prostředí tlak par nedovolí,aby se aromatické látky masivně odpařovaly z medu (dynamická rovnováha). Sušička funguje jako agresivní "vysavač", přivádí neustále vzduch již zbavený vlhkosti. Proto strhává molekuly aromatických látek ŘÁDOVĚ agresivněji než jak tomu je v nasyceném úlovém prostředí.

2) Proces obohacování medu není ukončen při 28 %. Včely s medem pracují až do zavíčkování. Stále probíhají biochemické procesy zrání medu - vazba aromatických látek na cukry a syntézy dalších sloučenin. Pěkně pomalu, prostě ZRÁNÍ. V sušičce proběhne proces během hodin. Nevidíš rozdíl? Opravdu ovoce usušené na slunci chutná stejně jako ovoce usušené v sušičce? (nebrat doslova, příklad k zamyšlení, ale ve skutečnosti je princip dost podobný). Kdyby tvoje tvrzení odpovídalo realitě, byly by husté medy přímo od včel aromaticky ploché. Myslím, že to tak není a vysvětlení jsem podal.

Příspěvek: #1948

(21.09.2026 12:45)stefanos689 napsal(a):  Vidím v tom textu 2 zásadní chyby:

naozaj sú tak zásadné aby sme sa nedokázali nad nimi zamyslieť?

(21.09.2026 12:45)stefanos689 napsal(a):  1) Proudění vzduchu v úle nefunguje stejně jako proudění vzduchu v sušičce.

súhlasím, ani v úle nie sú pdmienky tak priamočiaro definované, rovnaké, predsa to to závisí od typu úľa, sito v dne, veľkosť česna, a hlavne MNOŽSTVO VČIEL !!! A ani vlhkosť nie je pri sušení medu v bunkách tak vysoká, nebavíme sa o plodisku ale o medníku...
..zrejme je rozdiel či použiješ uzatvorený okruh, nikdy som nechutnal kondenzát vody z vysúšača, ty ano?

(21.09.2026 12:45)stefanos689 napsal(a):  2) Proces obohacování medu není ukončen při 28 %.

tak teda ako ho včely OBOHACUJÚ, po tom ako sa nedostáva do volátka??? ..nič doň už nepridávajú, iba ho sušia?...

(21.09.2026 12:45)stefanos689 napsal(a):  Stále probíhají biochemické procesy zrání medu - vazba aromatických látek na cukry a syntézy dalších sloučenin. Pěkně pomalu, prostě ZRÁNÍ.

ale to že med zbavíš 1-2 % vody neznamená že tie procesy sa zastavia, proste med zraje dalej, invertáza a ostatné pracujú či je med v bunke alebo v sklenici, ..či?

(21.09.2026 12:45)stefanos689 napsal(a):  Kdyby tvoje tvrzení odpovídalo realitě, byly by husté medy přímo od včel aromaticky ploché. Myslím, že to tak není a vysvětlení jsem podal.

čudná úvaha, nič také som nepísal, písal som že z medu ktorý má 16% vody je odstránených viac aromatických (a chuťových) látok ako je v tom s 18%... prečo by nemali vyť aromatické medy so 16% vody ak sa s nich menšia časť arómy odstránila, predsa nezmizlo všetko väčšina tam zostala...

Příspěvek: #1949

Úlové prostředí je samo o sobě nasyceno aromatickými látkami, úlovou vůní - rovnovážný stav. Takže se tyto látky odpařují do prostředí, které je jimi relativně nasyceno, velmi špatně. Procesy a prostředí v sušičce nejsou stejné jako v úle, to nelze popřít. V sušičce se tenký medový film potkává s "hladovým" suchým vzduchem! V úle jde o pomalý odpar v takřka rovnovážném prostředí o vysoké vlhkosti a nasycenosti.

Včela umí pracovat i se zahuštěnou sladinou pod 28 %. Na sosáku jsou tisíce chloupků, které med udrží díky povrchovému napětí. Pak opakovanými pohyby vtahuje med dovnitř a svalovou pumpou do volátka. Tím samozřejmě dochází k dalšímu obohacování o enzymy. Včely med neustále přenášejí. Tvrzení, že včely už nedostanou takto hustý med do volátka považuji za chybné. Včely používají 2 způsoby jak dostat sladinu/med/roztok do volátka.
Nadto enzymy pracují samočinně - to je to ZRÁNÍ a zrání vyžaduje čas! V sušičce čas nedostanou, v úle ano.

Příspěvek: #1950

Kde ... zjistil, že v sušičce je suchej vzduch? To se fakt nedá číst....proč diskutuje někdo o věci, o které nic neví? Není v rozporu s pravidlama fora?

goro upravil 21.09.2026 18:42 tento příspěvek z důvodu: odstránená časť príspevku porušujúca pravidlá fóra

Příspěvek: #1951

Pokud by vzduch v sušičce nebyl suchý, med by v ní nešlo vysušit. Bez vlhkostního gradientu nemůže odvlhčování fungovat.

---

@goro

ale to že med zbavíš 1-2 % vody neznamená že tie procesy sa zastavia, proste med zraje dalej, invertáza a ostatné pracujú či je med v bunke alebo v sklenici, ..či

vidím to jinak, v úle med zraje, ve sklenici stárne... jde o vliv úlového prostředí/rozdílnou teplotu, od které se aktivita enzymů odvíjí

Příspěvek: #1952

Takže v úle se odpoařuje ve vlhkém prostředí a v sušičce by to ve vlhkém prostředí nešlo.....jako fakt sorry, ale ty o tom sušení víš uplný ho.... obdivuju Gora, že má energii ti psát správný argumenty a čeká, že to pochopíš a ty stejně neustále budeš mlejt svoje matlaniny.....

Příspěvek: #1953

Když docházejí argumenty, nastupují vulgarity, to je klasika. Celý vtip je v tom, že včely v úle nikam nespěchají a suší med týdny při přirozené vlhkosti, díky čemuž v něm udrží těkavé látky. Sušička musí ten stejný proces stihnout za pár hodin, proto potřebuje vzduch uměle vysušit. Bez suchého vzduchu by sušička nevysušila nic.

Příspěvek: #1954

Nerozumíš tomu....včely po konci snůšky suší max 2-3 dny....ty týdny....a v sušičce je kolem 60% vlhkosti, jak může být někdo tak nevzdělanej a myslet si, že je je chytrej......ještěže si to tu můžou všichni přečíst, jak je někdo hloupej....Motoristi by z tebe měli radost....

Příspěvek: #1955

Keď údajne včely sušia med 2 - 3 dni, tak načo vytáčaš a tvoji podobný tebe riedke medy? U teba 18 - 20% brečka.
Včely sušia med podľa okolnosti koľko máš nástavkov čo môže biť aj 14 dní čo je nad plodiskom 2 - 3 nástavky pokiaľ sú včely pevné a doslova nabyté v úle, tam žiadna obava že bude med po vytočení kvasiť ..

Příspěvek: #1956

Merkuri ty co točíš každý týden minimálně 8x do roka, tak jak to děláš, když ti to suší 14 dní? Nějak ti to nesedí....Když lžeš, nesmíš u toho mlaskat....

Příspěvek: #1957

(21.09.2026 18:41)Louky napsal(a):  Nerozumíš tomu....včely po konci snůšky suší max 2-3 dny....ty týdny....a v sušičce je kolem 60% vlhkosti, jak může být někdo tak nevzdělanej a myslet si, že je je chytrej......ještěže si to tu můžou všichni přečíst, jak je někdo hloupej....Motoristi by z tebe měli radost....

60 %? To sušíš i se včelama? V průběhu sušení se vlhkost vzduchu v sušičce pohybuje mezi 30-40%.

Odborná literatura udává dobu vysušování včelami na konečnou vlhkost v úle 5-21 dní, což je i v souladu s mou zkušeností. Doba zrání se pak pohybuje mezi 6-8 týdny.

Příspěvek: #1958

Ok mysli si, že je v sušičce 30-40% vzdávám to. Ty víš jak to je, i když si jí viděl maximálně na stránkách Brožíka. Marnej boj tohle forum. Hodte mi prosím blok at mám klid a nemusím reagovat na tyhle lži. Díky

Příspěvek: #1959

To je skoro na nobelovku, sušení vlhkým vzduchem v uzavřeném systému. Tebe je tady opravdu škoda chlapče.

Příspěvek: #1960

(21.09.2026 19:26)Louky napsal(a):  Merkuri ty co točíš každý týden minimálně 8x do roka, tak jak to děláš, když ti to suší 14 dní? Nějak ti to nesedí....Když lžeš, nesmíš u toho mlaskat....

Preto točím každý týždeň, lebo dva, podhodím prázdny medník a ten o týždeň nad ním vytočím, takže ja točím aj cez znášku a med je hustý. Nakonec ako skončí znáška počkám 2 týždne a všetko vytočím ... Včely nemajú salám, párky ale musia nosiť a keď majú bežne na každom stanovisku 300 ha a o 1,5 km cudzí okres tiež repka a tá o 1,5 týždňa rozkvitne tak aj dačo nanosia ...