Příspěvek: #261

(20.08.2013 12:42)PetrM napsal(a):  Reportáž najdete na www.ct24.cz na čase 22:35

Ještě k tomu sdělení na ČT.
Je zajímavé, že pan Peroutka dává Gabon do druhého nástavku pod medník. Proč tam ten medník asi má. Že by celou včelnici zimoval na šetatřiceti rámcích 39x24.

Příspěvek: #262

Tak tohle mi došlo až teď ... To je docela pecka ... Metodicky to nemá chybu ... Bez Peroutky to prostě nejde ... Ufff ...
Jiří

Příspěvek: #263

Teď je to, jak se to dělá, zveřejněné tajemství. CZPI sleduje pouze falšování medu, tedy parametry (Delta d13C, Obsah C4 cukrů, Aktivivita β-fruktofuranozidázy, Aktivita beta/gama/amyláz) ale ne obsah reziduí. Tedy nikdo a nic nestojí v cestě to dělat tak, jak se to Jakubovi (i mě) dělat nechce. On si rýpnul a odpověď je jasná, názorná.

Příspěvek: #264

(20.08.2013 16:30)Spede napsal(a):  ...... V Praze 130,- a všude jinde 100,- zase si zákazníci budu říkat, že jsme vydřiduši, že chcem tolik peněz. V Tv se doopravdy říká kdo chce co chce...

V reportáži bylo řečeno, že 130kč bude cena za LITR. Tak Pražáci, běda vám zdražit.

Příspěvek: #265

Rád bych se zeptal zkušených včelařů jako začátečník - v červnu jsem usadil roj a v červenci přivezl 2 oddělky. Mám tedy 3 včelstva, roj zimuje ve dvou a oddělky v jednom nástavku RM 39x24. Léčení jsem provedl začátkem září Gabonem. Z oddělků nepadá nic, z roje cca 3-5 samiček denně. Chtěl bych přejít na celoroční léčení KM, tzn. rád bych už letos nepoužíval fumigaci. Myslíte, že je po Gabonu při takovém spadu další léčení nutné? Vyndat bych jej měl 24.9. Jestliže ano, mohu ihned po Gabonu nasadit ještě 85%KM nebo je to nesmysl takhle včely ihned po sobě léčit? Nebo ještě letos zaléčit Varidolem a od jara najet na KM? Díky za odpověď.

Příspěvek: #266

včelařím pouze druhou sezonu, ale z mého pohledu bych doporučil provézt podzimní léčení podle metodiky, tj. říjen- fumigace,
listopad- fumigace nebo aerosol, prosinec - aerosol, to poslední ošetření je podstatné provézt až v prosinci před slunovratem - s největší pravdepodobností nebude ve včelstvech zavíčkovaný plod. Jinak ti přechod jen na alternativní způsoby nijak nevymlouvám,ale takto budeš mít čas přes zimu ještě něco naštudovat, případně navštívit nějakou biofarmu, kde tento způsob využívají.. navíc nevím jak při nízkých teplotách jako panují teď KM použít, zkušenější třeba ví..

Příspěvek: #267

Ještě se zeptám, nechá se hořící papírek s Varidolem píchnout do podmetu u vysokého zasíťovaného dna? Koukal jsem, že pan Nerad na svých stránkách u prodejního artiklu zasíťované varroadno to na jedné z fotek má.

Příspěvek: #268

Jestli se tam vejde, tak proč ne?

Příspěvek: #269

(17.09.2013 12:21)Peprnik napsal(a):  Chtěl bych přejít na celoroční léčení KM, tzn. rád bych už letos nepoužíval fumigaci. Myslíte, že je po Gabonu při takovém spadu další léčení nutné? Vyndat bych jej měl 24.9. Jestliže ano, mohu ihned po Gabonu nasadit ještě 85%KM nebo je to nesmysl takhle včely ihned po sobě léčit? Nebo ještě letos zaléčit Varidolem a od jara najet na KM? Díky za odpověď.

A co takhle udělat to tak nějak přechodově a aspoň si tzv. křížovým testem zkusit jak jsi byl s KM úspěšný? Je zajímavé, hlavně pro podzimní ošetření, si projít články a prezentace pana Vítámváse zde .
No a pak ještě můžeš zkusit jednu fumigaci a nebo až aerosol a uvidíš jestli jsi to s tou KM udělal dobře a funguje to, tedy už po Varidolu nic nepadalo a nebo naopak.
V případě zájmu, si můžeš zkusit vyhrát třeba zatím u jednoho včelstva s kys. šťavelovou. Ale pravda je, že za rok tu bude VD taky a nemá cenu asi tak tlačit na pilu. To je už na tobě.

Příspěvek: #270

(25.09.2013 17:02)Ivan Černý napsal(a):  

(25.09.2013 16:21)PetrM napsal(a):  ...ale na druhou stranu je jistě plodná. ... Jakékoliv "šprajcy" je lepší předcházet dohodou, snahou o vysvětlení situace apod.

Stoprocentní souhlas. Plodnosti debaty jak zde na fóru, tak v místě chovu každého z nás jistě přispěje znalost svých povinností a práv.
Mimořádní veterinární nařízení (MVO) pro varroózu na období podzimu 2013 alespoň v Praze a Stč kraji nijak nezmiňují aerosol. Dávají chovateli na výběr - buď provést trojí ošetření přípravkem Varidol 125 mg/ml podle návodu k použití (a v něm jsou podmínky pro fumigaci a pro aerosol) nebo ošetřit jiným přípravkem (podrobnosti v MVO).
Je to v některém kraji jinak?
Ivan Černý

Když jsme vlastně nedávno debatovali ve vlákně o novém znění letošních MV a o změnách, které přinášejí, tedy o té možnosti volby, už jsme to zmiňovali a ta debata se tam už načala, leč nedokončila. Je tu jedna malá, avšak podstatná past pro ty, co nechtějí fumigaci a aerosol. Sice si mohou i pro podzimní ošetření vybrat, ale je to asi tak, jak jsme to říkali kdysi za našeho mlada: můžeme si vybrat mezi rohlíkem ... Je to totiž tak, že na výběr v praxi není. Protože pro podzimní a zimní ošetření není určena a schválena adekvátní varianta. Můžeme kromě přípravků s amitrazem (fumigace, aerosol) zase jenom KM (v praxi ale jen schválený Formidol) a přípravky s thymolem. Obojí je nám v tu dobu platné jako stonožce maratonky ... Prostě zde k tomu, abychom mohli sami rozhodovat mezi variantami, chybí metody a aplikátory pro dlouhodobé podzimní a zimní ošetření, které nejsou součástí schválené metodiky, jakkoli v zahraničí už léta dobře fungují. Tedy dlouhodobé odpařovače KM a vše, co umožňuje aplikaci KŠ v bezplodém období, ať už formou sublimace, či pokapu. Samotná KŠ, ani KM nejsou schváleny jako biocidy, takže tu vidím další inspiraci k jednání se SVS, aby se toto změnilo. Osobně mám tak trochu pocit, že ty námi tolik chtěné a na jaře tak oceňované změny v MVO (tedy ta možnost volby) byly jen úřady chytře myšlený úkrok do zpět, takový jen trik a že to právě mělo vyvolat tuto situaci, pak se ukáže, že to vede k chaosu a začne se tlačit na to, aby se věci vrátily tam, kde byly. Tedy k direktivě a ke komisím ...
Jiří

Příspěvek: #271

prošel jsem příbalovou informaci pro formidol 40 (to je ten přípravek, který je uveden v příloze nařízení KVS jako schválený přípravek na ošetření) a tam jsem nenašel žádnou in formaci o tom, že tento přípravek NELZE použít pro podzimní ošetření.

Celý leták je ZDE

FormidolL 40 napsal(a):Pravidelný odpar zaručují nejvyšší denní teploty nad 20 o C, pokud rozdíly mezi denní a noční teplotou
nejsou extrémně vysoké. Vysoká vzdušná vlhkost snižuje odpar.

10. OCHRANNÁ LHŮTA
Med - bez ochranných lhůt.

11. ZVLÁŠTNÍ OPATŘENÍ PRO UCHOVÁVÁNÍ
Uchovávejte při teplotě do 25 ° C.

Při podzimním ošetření použitím uvedeného přípravku rozhodně neporušuji žádnou z doporučených teplot.

Příspěvek: #272

(25.09.2013 16:18)Kohout napsal(a):  Říkal tam že účinnost léčiva je 95% - 90%.
Jako příklad uvedl při 1000 roztočů v úle jich tedy první fumigaci přežije 50.
Druhé ošetření zasáhne 50 roztočů kteří jak zdůraznil první ošetření přežili. Jsou tedy odolnější, účinnost bude nižší než 95%. Přežije 10 roztočů.
Po třetím ošetření zůstanou 4 nejodolnější samičky které přezimují a na jaře dají základ odolnějším generacím. Tedy pouze 60% účinnost.

Proto se taky v návodech doporučuje udelat aerosol ne Varidolem, ale M1-aer, kde je jiná učinná látka a učinost je opět 90%....

---

(25.09.2013 21:42)Jiří Matl napsal(a):  

(25.09.2013 17:02)Ivan Černý napsal(a):  

(25.09.2013 16:21)PetrM napsal(a):  ...ale na druhou stranu je jistě plodná. ... Jakékoliv "šprajcy" je lepší předcházet dohodou, snahou o vysvětlení situace apod.

Stoprocentní souhlas. Plodnosti debaty jak zde na fóru, tak v místě chovu každého z nás jistě přispěje znalost svých povinností a práv.
Mimořádní veterinární nařízení (MVO) pro varroózu na období podzimu 2013 alespoň v Praze a Stč kraji nijak nezmiňují aerosol. Dávají chovateli na výběr - buď provést trojí ošetření přípravkem Varidol 125 mg/ml podle návodu k použití (a v něm jsou podmínky pro fumigaci a pro aerosol) nebo ošetřit jiným přípravkem (podrobnosti v MVO).
Je to v některém kraji jinak?
Ivan Černý

Když jsme vlastně nedávno debatovali ve vlákně o novém znění letošních MV a o změnách, které přinášejí, tedy o té možnosti volby, už jsme to zmiňovali a ta debata se tam už načala, leč nedokončila. Je tu jedna malá, avšak podstatná past pro ty, co nechtějí fumigaci a aerosol. Sice si mohou i pro podzimní ošetření vybrat, ale je to asi tak, jak jsme to říkali kdysi za našeho mlada: můžeme si vybrat mezi rohlíkem ... Je to totiž tak, že na výběr v praxi není. Protože pro podzimní a zimní ošetření není určena a schválena adekvátní varianta. Můžeme kromě přípravků s amitrazem (fumigace, aerosol) zase jenom KM (v praxi ale jen schválený Formidol) a přípravky s thymolem. Obojí je nám v tu dobu platné jako stonožce maratonky ... Prostě zde k tomu, abychom mohli sami rozhodovat mezi variantami, chybí metody a aplikátory pro dlouhodobé podzimní a zimní ošetření, které nejsou součástí schválené metodiky, jakkoli v zahraničí už léta dobře fungují. Tedy dlouhodobé odpařovače KM a vše, co umožňuje aplikaci KŠ v bezplodém období, ať už formou sublimace, či pokapu. Samotná KŠ, ani KM nejsou schváleny jako biocidy, takže tu vidím další inspiraci k jednání se SVS, aby se toto změnilo. Osobně mám tak trochu pocit, že ty námi tolik chtěné a na jaře tak oceňované změny v MVO (tedy ta možnost volby) byly jen úřady chytře myšlený úkrok do zpět, takový jen trik a že to právě mělo vyvolat tuto situaci, pak se ukáže, že to vede k chaosu a začne se tlačit na to, aby se věci vrátily tam, kde byly. Tedy k direktivě a ke komisím ...
Jiří

O KŠ jsou články jak aplikovat ve slovenském Včelárovy, je to tam povolená látka....

Příspěvek: #273

To je, Bobře, pravda a je dobře, že jsi to připomněl, určitě se i pro podzimní aplikaci dá najít možnost, jak aplikovat Formidol, ale není to prostě dlouhodobý odpařovač, který by v této době měl, myslím, lepší účinnost. Myslím tím třeba na možnosti dlouhodobých odpařovačů typu Liebiga horem, či Yannicka horem i spodem s koncentrací 85 %. Etc. ...
Jiří

Příspěvek: #274

Bobře, jsi si jistý, že bys mohl Formidlol použít třeba v příštím týdnu, pro takové malé podzimní přeléčení, v souladu s návodem? Malá nápověda - denní teploty budou mezi 10°C - 15°C.

Příspěvek: #275

(25.09.2013 19:21)Josef Křapka napsal(a):  Je pravdou, že i naše KVS (Ústí n/L) nenařizuje direktivně ošetření aerosolem. Nařizuje však trojí ošetření Varidolem. ...

Koukám na MVO Ústeckého kraje a píše se tam, že trojí ošetření Varidolem, nebo ošetřit všechna včelstva na stanovišti přípravkem s kyselinou mravenčí nebo thymolem... (celé MVO).
O počtu aplikací KM nebo thymolu se nepíše nic, tedy stačí jednou a povinnost daná chovateli právním předpisem je splněna.

Pozor - bylo by velmi nešťastné spojovat splnění povinnosti podzimního ošetření se zdravotním stavem svých včelstev. To jsou dvě velmi rozdílné věci, které spolu souvisí, podle mých dosavadních zkušeností, jen značně volně, pokud vůbec.

Kdo udržuje dobrý zdravotní stav pomocí trojí fumigace/aerosolu, může tak pokračovat i nadále. Kdo to umí jinak, má možnost se fumigacím/aerosolu vyhnout. V čem je problém?

Ivan Černý

Příspěvek: #276

Pavle, ale ta formulace zní:
Pravidelný odpar zaručují nejvyšší denní teploty nad 20 ^oC, pokud rozdíly mezi denní a noční teplotou nejsou extrémně vysoké. Vysoká vzdušná vlhkost snižuje odpar.
To je volná formulace, která jen doporučuje, jak už Tomáš výše psal. Nikde nic není nařízeno.
Ještě mě napadlo, že určité formulace v MVO (např. Středočeský kraj), myslím tím formulaci o povolení přípravků v klinickém testování, umožňují i užití mýtického Formidolu forte, jenž je stále snad ve fázi klinického pokusu, ale dá se za jistých podmínek získat a použít.
Ale neslovíčkařme, život je opravdu jinde a jak vidno, KM se dá užít a taky užívá a funguje, když se to udělá dobře a se zkušeností. Jde o zdraví včel, nikoli o slovíčka v MVO, jak výše napsal Ivan.
Jiří

Příspěvek: #277

Jak to tak (pro zajímavost) pozoruju, tak si ty MVO dělaly KVS skoro jako přes kopírák, jen se vyměnily názvy krajů a podpisy Otázka je, jestli to je nutné takto dělat (a ne třeba jen jednou - celorepublikově) a o slovu v názvu Mimořádné (už přes 30 let) ani nediskutuju

Když jsme u těch slovíček mně tam tak nějak češtinářsky chybí to slovo nebo... Je tam "nařizuje se... zaprvé, zadruhé...".

Příspěvek: #278

To už taky v řadě jiných a jinde proběhnuvších debat zaznělo: proč jsou to stále mimořádná opatření, když tu s VD včelaříme už 30 let? Myslím ale, že i osvícení veterináři to vidí podobně a že systému MVO už tak trochu zvoní hrana ...
Bylo by dobré najít schůdný modus a metodiky, které všem dají možnost se s problémem poprat tak, aby to mělo kýžený efekt a aby si přitom každý podle své situace mohl zvolit, jakou cxestou půjde a měl k tomu i patřičné systémové posvěcení, tedy dostatek oficiálně schválených prostředků a účinných látek. To je jádro pudla, tu se ten současný náš systém zadrhává. Výsledkem je, že funguje systém paralelní, jenž s úspěchem využívá metodiky od sousedů, kde je to už po léta ověřeno. Nebo snad u sousedů nemají včely?
To je, proč furt píšu, že život je jinde. Ale i já bych byl klidnější, kdyby se naše metodiky pohybovaly v normálním světě a respektovaly ty různé možnosti a vedla se debata o jejich efektivitě a dalších možnostech, jak v této věci jít dál. Ale my se tu přeme o slovíčka v návodu k formidolu ve vztahu k MVO ...
Jiří

Příspěvek: #279

(26.09.2013 9:28)PavelN napsal(a):  Bobře, jsi si jistý, že bys mohl Formidlol použít třeba v příštím týdnu, pro takové malé podzimní přeléčení, v souladu s návodem? Malá nápověda - denní teploty budou mezi 10°C - 15°C.

Už se tu podzimní ošetření KM někde probíralo, viz Jiří Vítámvás z Ivančic.
Na stránce http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/rocnik-2013.html dole je víc o podzimním ošetření KM na podzim za nižších teplot. Když mu to funguje u jeho odpařovače, měl by fungovat i Formidol při dodržení správného odparu a umístění.
Problém bych viděl v krátkodobém účinku Formidolu, ale to lze myslím nahradit jeho výměnou za nový (což ale vychází přece jenom poněkud draho)...
Nejlepší je to asi vyzkoušet a vzít si ponaučení. Letos jsem to pro zábavu zkusil taky, ale výsledky ještě nemám kompletní (na to padne celý podzim). Zatím jenom vím, že roztoči padají, i když předtím přirozený spad byl doslova zanedbatelný.
V každém případě je dlouhodobý odpařovač (byť třeba i jenom Formidol Forte) úplně jiná liga. Ale pokud chceme dostat dikci MVO, pak i ten Formidol asi může být řešením při (ne)použití aerosolu (a fumigace).
Ale jsme asi trochu mimo správné vlákno

Příspěvek: #280

(26.09.2013 10:19)Marek Konvičný napsal(a):  Když jsme u těch slovíček mně tam tak nějak češtinářsky chybí to slovo nebo... Je tam "nařizuje se... zaprvé, zadruhé...".

Marku, je tam:

Nařizuje se...
...
1. trojí ošetření ..., nebo
2. ošetření ...

Ivan Černý