Příspěvek: #61

KaJi "...Zajímavé, že jedny roky je situace skvělá a natírá se jen tam, kde je průměr nad 3Vd na včelstvo - tedy u stanoviště s 33 včelstvy 100 VD a letos stačí i jeden.

V naší ZO se natírají jen stanoviště s průměrem 3roztoče na včelstvo a více, 0-2,9 roztoče na včelstvo se nenatírají.
To byla nějaká změna metodiky ?
J.B.
Ps, znova jsem si přečetl metodiku SVS a je tam hranice 3 roztočů v zimní měli.

Příspěvek: #62

(04.03.2012 9:43)KaJi napsal(a):  Taky si všímáte jak nám stoupá agrsivita a nebezpečnost roztočů?

Ze své osobní zkušenosti si všímám, že spíše stoupá agresivita funkcionářů ZO, kteří bezmyšlenkovitě plní nařízení ba dokonce coby poturčenec horší turka, navrhují plošný nátěr v celé ZO!!!!

Příspěvek: #63

Já to slyšel včera jakoinformaci, že v tomto smyslu bude letos vydané Mimořádné veterinární opatření k potlačení .... SVS. Neboli vyhláška.

Jak píši již nahoře, my co pamatujeme plošné nátěry všech včelstev v ČR po úhynech v 2007 v roce 2008 to považujeme za věrohodné. Positivní změn bude, že stanoviště s nulama se nebude natírat, což přiměje včelaře k většímu zájmu na pořádném vybírání VD ze vzorků a nebudou to flákat a přehlížet byť jednoho.

ALe ty nátěry v 2008 pak rezsitence na Gabon, pořád mi to leží v hlavě? Nemůže to spolu souviset? To se natře vosku, pak se to recykluje ve včelách a v mezistěnách .... Kurňa, kdy se ta reizstence začla objevovat? 2010? To se o ní ještě nesmělo mluvit, ale byla

Příspěvek: #64

U nás žádná agresivita funkcionářů nestoupá a nátěr se provádí tak jak píše Jan Bűrgel,tedy v případě tří roztočů na včelstvo.Dokonce jsme byli upozorňováni v informačním letáku naší ZO, abychom se dostatečně věnovali léčení v podletí a na podzim,aby se na jaře léčit nemuselo.

Příspěvek: #65

architekt odpadu napsal(a):spíše stoupá agresivita funkcionářů ZO, kteří bezmyšlenkovitě plní nařízení ba dokonce coby poturčenec horší turka, navrhují plošný nátěr v celé ZO!!!!

Myslím, že jde skutečně jen o bezmyšlenkovité plnění nedomyšlených nařízení.
Cituji směrnici SVS k boji proti varroaze. Je sice pro r. 2011, ale zřejmě jinou vaši funkcionáři neobdrželi.

Citace:V základních organizacích, ve kterých procento stanovišť bez nálezu nedosáhlo 25 % všech vyšetřovaných vzorků, se předjarní ošetření provede rovněž plošně (u všech včelstev základní organizace).

Příspěvek: #66

A už znáte MVO (vyhlášku) na letošní rok?

Příspěvek: #67

(04.03.2012 10:13)Zdeněk Brentner napsal(a):  Kdybych tohle věděl 29.ledna, tak bych ty tři brouky ze 30 včelstev i vybral. Takhle mi včely můžou poděkovat, že kvůli mé blbosti, dostanou zabrat. A to si ještě budou něco myslet o kreténovi, který přiblbě udělá to, co mu z oficiálních výšin nařídí. Ještě, že to neudělám a tímto vyhlašuji včelařskou neposlušnost, nesmyslné byrokracií.

Jo jo jen jim to natři

Příspěvek: #68

(04.03.2012 11:45)Vladimír Polyster napsal(a):  

Citace:V základních organizacích, ve kterých procento stanovišť bez nálezu nedosáhlo 25 % všech vyšetřovaných vzorků, se předjarní ošetření provede rovněž plošně (u všech včelstev základní organizace).

To tam fakt někde je? To se pak divím, že se v takovém kraji neodevzdávají vzorky po dvou včelstvech. To pak ty nuly snadno naskakují.

Si vemte stanoviště o 30 včelstvech, spadnou 3VD, tak v nejhorším máme 12 vzorků s nulou a 3 přinejhorším po jednom. Takže to máme hned minimálně 80% vzorků bez nálezu místo stoprocent s nálezem.

Na příští rok, dokud budou vzorky zadarmo odevzdám zkaždé palety jeden kelímek. Pořádný včelař musí přeci mít přesný přehled. To by mohlo posunout celou ČR do bílé barvy.

Nechci se vytahovat pár semestry počtů, ale že na veterině je Včelařství v zimním semestru mě překvapilo, ale počty mají v létě?

Já se učil, že metoda musí být nezávislá na velikosti vzorku. Jenže na technice

Příspěvek: #69

Pro KaJi: Když se to vezme doslova, prostě byrokraticky, je tam psáno... u všech včelstev základní organizace. Jste Vy základní organizace?

Příspěvek: #70

Karle klídek. Tvoje včelstva přece nejsou součástí základní organizace .
Jo kdyby se vyhláška státního orgánu odvolávala na katastr obce, to by byla jiná. Dovede si někdo představit likvidaci drůbežích hejn při ptačí chřipce podle příslušnosti ke Svazu chovatelů?

Příspěvek: #71

Pepo, tuhle podobnou srandu si již SVS vyzkoušela při ptačí chřipce. Ministra to stálo jednoho papouška. Zrovna taková debilovina jako teď se spadem. Ještě v loni se odevzdávali směsné vzorky z 15 včelstev na stanovišti. Letos jeden z celého stanoviště. Jestli chtěli ušetřit Kalouskovi nějakou korunu, tak zas nechají vydělat Dolu na léčivech. Co bychom chtěli, začíná to vládou,sněmovnou.......

Příspěvek: #72

Tak u nás to bylo z 15ti na 10. Jak už KaJi psal, hodnoty jsou v rámci ČR nesouměřitelné a pro statistické a prognostické metody nepoužitelné. Jak obhajoval tento monitoring MUDr Hubač ve Včelařství tím, že je to statisticky cenný údaj, tak se velmi mýlí. Jsou to vzájemně a meziročně absolutně nepoužitelná data, žádným sofistikovaným rozborem zdůvodněná.
Ať tedy zimní monitoring přestanou obhajovat výmluvami, ať tu činnost státem draze placenou obhájí na poli přírodních věd.

Příspěvek: #73

Pokud by to chtěli jen ke statistickým účelům, tak není potřeba posílat na vyšetření. Včelaři s více včelstvy si to určitě umí spočítat sami a pokud by to někdo nezvládal tak může požádat někoho se ZO. Pak by stačilo buď telefonem nebo e-mailem nahlásit důvěrníkovi, ale možná ještě lépe přímo SVS respektive to spojit s hlášením o stanovišti včelstev.
Tím by se to vyšetření měli jednak zpřesnilo a mohlo by být na úroveň včelstva a jednak by se ušetřilo o sekundárním efektu tj. výchově včelaře k vlastnímu monitorování VD ani nemluvím.
Jinými slovy statistika by se nažrala a včelař by zůstal v pohodě.

Jinak samozřejmě. Zkouknutí stavu VD na konci zimy pro ověření účinnosti podzimního léčení by mělo být i ve vlastní zájmu včelaře, aby věděl co a jak brzy může stran VD očekávat.

Příspěvek: #74

Taková statistika co se dělá, nemá žádnou vypovídající hodnotu. Navíc je řádně zkreslená. Když už si někdo dokáže spočítat brouky před odevzdáním měli, nesměl by být čecháčkem, a nemusí být ani vyčůránkem, aby nedokázal upravit vzorek. Důležitější je, že má daleko větší přehled o vlastních včelstvech. Proč si komplikovat život s veterinou, které o nic jiného nejde, než mít nástroj na buzeraci a schovávat to za metodiku.

Příspěvek: #75

Ještě mě napadlo jedno přirovnání odevzdávání měli a odevzdáváním hlášení o stanovišti včelstev.
To povinné vyšetření měli je ve své podstatě stejně zbytečné jakoby každoroční hlášení o stanovišti muselo být provedeno autorizovaným geodetem, který by přišel ke stanovišti s GPS přijímačem a spočítal počet úlů a napsal katastrální údaje a včelař by musel za tento úkon zaplatit.
Doufám, že se toho ale nějaký iniciativní blbec z geotetické loby nechytne.

Příspěvek: #76

Škoda že se toto včelařské forum mění stále víc v napadání ostatních. Dočítám se tu jak každý krade a že včely zimu přežili "bez dotací i funkcionářů" a tento stát stojí za h..o protože každý zná každého atd.

Měl jsem radost když jsem toto forum objevil, ale teď začínám být zněho znechucen.

Příspěvek: #77

Pane Z.CH. nespokojenost je hlavní silou pokroku. Pokud by byl člověk se vším spokojen tak by se ještě pohyboval na stromech. I napadání, je-li slušné je projevem určité nespokojenosti ale také demokratičnosti společenstva lidí zde na fóru. To co jde za hranice myslím moderátoři úspěšně potlačují.
Samozřejmě, pokud se vám zdejší tón nezdá je vaším právem toto fórum ignorovat - prostě si nasaďte růžové brýle, dejte si klapky na uši, pusťte si oblíbenou muziku nebo oblíbené proslovy vedoucích představitelů vámi oblíbené skupiny a žijte si spokojeným životem.

Příspěvek: #78

To je tak pane, až po dvaceti letech víry ve vedoucí síly pokroku našeho včelařství zjtíte, že jste včely za mrazu vyrušoval zbytečně, prkopával se k nm sněhem atd. a pak zjistíte, že z těch dat se uchovává jen počet vzorků s nulou a to se používá k predikci napadení na rok dopředu, tak taky dojdete k tomu, že budete rozmrzelý. A hlavně když pak uvidíte, jak vaše včely hynou díky plošným kolapsům - v takové situaci jim nemusí pomoci ani to že u nich budete stát každý den.

A zatím je to věc státu, on si to platí a pro nás je to jen buzerace a pro včely zbytečné vyrušování za mrazů. Za dva roky natáhnou ruku a budou chtít od vás pedesátikorunu za něco co je k ničemu a co by jste si případně udělal sám po jednotlivých včelstvech v kuchyni ve skleničce. A třeba i nadatloval do nějakého webového formuláře. Právě třeba dobrovolnost bytěm datům dodalavěrohonosti. Hlavně proto, že dobrovolnék bytam napsal víc čísel, počet VD, počet včeltev, jak dlouho tam byla podložka.

A pak budete tochu rozmrzelý taky, protože mezitím zjistíte, že na daleko důležitější věci peníze nejsou.
A oni tam nejsou a nebyli schopni za tu padesáti korunu za vzorekzaznamenat pár dat do počítače/systému Dokonce si ještě diktují, že jim máte půjčovat kopíráky. Pokud to ještě platí
Takže k dnešku lze konstatovat, že nexistuje přehled o nákazové situaci za minulých 25 let ani ze zimní měli. A když se jich zeptáte k čemu to je, tak uslyšíte, že je to důležitá informace a podklad k důležitým rozhodnutím.

Příspěvek: #79

Citace: "Právě třeba dobrovolnost bytěm datům dodalavěrohonosti. Hlavně proto, že dobrovolnék bytam napsal víc čísel, počet VD, počet včeltev, jak dlouho tam byla podložka".

Ač jsem se zařek, že na toto téma nebudu reagovat, musím. Dobrovolnost. Kde to funguje? Podívejme se na Varroamonitoring kolik je zde přihlášených dobrovolníků. Kolik jich ale ve skutečnosti plní to k čemu se dobrovolně zavázali? Ne nadarmo se říká: "na chudý lid musí být přísnost". Na dobrovolnost již nevěřím. Asi bych volil méně idealistickou metodu. To je však jeden z důvodů, proč veterina postupuje tak jak postupuje. Je ze zákona povinna zajistit .... i včel. Na tom však není zatím akutní celospolečenský zájem a ani chechtáky. Dojiči rozpočtů raději řeší GMO. Včelařina je dosud pokládána za obor nějakých divných dědků - penzistů a bláznů, kteří si myslí, že je tento obor uživí. Proto tedy veterina volí cestu nejmenšího odporu. Nemůžeme se tedy divit, že situace je taková jaká je. A buďme rádi, že tomu tak je. Buďme rádi, že nám, kterým na včelách záleží, nikdo nekouká pod pokličku. Kde mám ten nitroglicerin?
JK

Příspěvek: #80

Pokusím se navázat trochu na příspěvek 56 př. KaJiho. Osobně si taky myslím, že nářky zde na fóru nic nevyřeší. Možná by stálo za to sepsat petici za změnu metodiky. Pokud by ji podepsalo dostatek včelařů, řekněme alespoň 50%, tak už by to byl určitý vyjednávací potenciál pro zatlačení na odpovědné funkcionáře, aby se nad současným stavem alespoň zamysleli. Osobně se ale obávám, že pro velkou část zj. starších včelařů (rozhodně ale nechci paušalizovat, i zde je mnoho pánů pokročilejšího věku s naopak velmi progresivními názory) je tento způsob velmi pohodlný, protože jediné, co se po nich chce, je sebrat měl a předat ji nákazovému referentovi. Potom už jen čekají, jestli dostanou befel něco dělat a až obdrží léky. Samotné léčení za ně v mnoha případech taky udělá někdo jiný. Pokud by měla být nová metodika postavena na vlastní iniciativě jednotlivého včelaře, pak je třeba říct, že polovina včelařů by musela kompletně vyměnit úly za nové a i přesto by si jen těžko uvykali na nový systém monitoringu a hlavně na nové formy léčení, založené na jiné platformě než jsou dosavadní léčiva. Takže - osobně jsem pro zásadní změnu metodiky - ale na druhou stranu jsem silně skeptický, že by se v celé členské základně našlo dost velké procento lidí, kteří by změnu opravdu a upřimně přivítali. Přece jen - zvyk je železná košile. Na druhou stranu - proč to alespoň nezkusit. Otázkou je, kdo by takovou petici zaštítil. Současné vedení ČSV asi těžko, VÚV Dol asi taky ne, napadá mě jedině PSNV - ale je otázka, jestli tady nebude negativní roli hrát vzájemná animozita příznivců PSNV a ostatních.