Příspěvek: #161

(14.03.2012 13:35)Scipio napsal(a):  Uvidim zaciatkom jula aky bude spad po predymeni a dam vediet ci sa to oplati alebo je este v tom case kliestik zalezly v plode.

To není asi dobrý nápad.
Informace od výroce - nepoužívá se v době možného výskytu snůšky.
(v předpisu explicitně stanoveno od dubna do září).
Ochranné lhůty nejsou stanoveny.
http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/...-novy1.pdf

V červenci je u nás ještě možnost snůšky, proto ta aplikace znemožní jeho zužitkování.

Příspěvek: #162

Pisal som o obdobi po vytoceni a bez znasky (ak by take obdobie koncom juna/v juli nebolo tak by to bolo super).
Okrem toho mnozstvo vcelarov toci zbytky cukrovych zasob v prvom toceni spolu s medom a tieto presli aj viacnasobnym dymenim amitrazom. Celkovo ak by ten amitraz bol tak rakovinotvorny tak uz som by som bol uz davno pod zemou - a zatial nemam ani len zvyseny cholesterol.

Příspěvek: #163

(14.03.2012 8:35)Scipio napsal(a):  Raz predymit amitrazom niekedy v bezznaskovom obdobi po vytoceni agatu koncom juna/zaciatkom jula je urcite dobry napad, ktory po skusenosti so silnym kliestikom 2011 urcite zrealizujem.
Myslim, ze ak by bola moznost vytvorenia rezistencie kliestika na amitraz uz by sa tak davno stalo. Vidim to ako otazku ci ked nas nezabije vypitie pol litra 10% kyseliny budeme mat rezistenciu na vypitie pol litra 100% kyseliny sirovej.

Celkovo povazujem celosezonne odparovanie kyseliny mravcej do ula a medu za hlupost. Raz som ju chcel pouzit, ale po nadychu vyparov mi to strasne podrazdilo sliznicu v nose a mal som aj neprijemny feeling na perach - to jednoducho nemoze byt dobre ani pre vcely (a nepouzil som ju).

I když chápu včelaře, který použije amitraz v srpnu po vytočení medu, tedy nikoli koncem června/začátkem července, kdy je převážná část kleštíků pod víčky na plodu, nepokládám jeho použití v plodovém období za účelné. Nepokládám je za vhodné ani z důvodu možného vzniku rezistence kleštíka na zatím jediné účinné léčivo. Z toho důvodu apeluji na všechny včelaře, aby Varidol (Taktic) nezneužívali, je to to jediné a zatím účinné co nyní máme. Tak si to nezkažme.

K té kyselině. Ponechám stranou, z jakých "ekologických" surovin se tato ekologická kyselina mravenčí průmyslově vyrábí. Její použití je také problematické. Má to své mouchy, které musíme vychytat. Proto VÚVč v Dole vyrobil Formidol a nyní zkouší i dlouhodobé odpařovače "vlastní konstrukce", aby si dědulové nepobreptali pačmáky kyselinou a nezatěžovali zbytečně náš hroutící se zdravotnický systém. No a práce s tou kontroverzní kyselinou je založena na zkušenosti. Jak říkal o správném vychlazení piva pan Labuda ve filmu Vesničko má středisková: "Přišel jsem na to dlouhodobým zkoušením. Na šestém schodu málo, na osmém moc". A tak kyselinu používám již několik roků. Ale musím se přiznat. V prvém roce, kdy jsem to ještě moc neuměl, jsem ji nazval "ekologickým šidítkem". Ale není tomu tak. Když se s ní naučíme zacházet, je nám neocenitelným pomocníkem. Je však pravdou, že čuchometr u ní musíme používat s rozumem Scipio .
JK

Příspěvek: #164

Uprimne, Scipio od teba by som nechcel med ani zadarmo!!!
Aj v polnohospodárstve po postreku musíš určitú dobu počkať kým môžeš plodinu konzumovať. Pri Varidole nie je určená ochranná doba len preto lebo je jasne napísane že sa môže používať až po poslednom točení medu, aby sa do ďalšieho roka rozložil. Autora ani v najhoršom sne nenapadlo že sa nájde niekto kto bude používať Varidol medzi znáškou. Varidol sa vyzráža na plastoch a o mesiac sa do nich bude ukladať med. Stačí to? Vie to niekto?
Ešte dopíšem. Samozrejme že aj ja som sem tam manták a tak sa mi podarilo rozliať trochu Varidolu na utierku. Ja že ju operiem a bude. Ako som ju namočil do teplej vody myslel som že je v tom momente po mne, smrad, začala sa mi točiť hlav, zle od žalúdka. Okamžite som utierku vyhodil. Verte kyselima mravčia je proti tomu neviniatko.

Příspěvek: #165

Miro, nie som zástancom fumigácii v čase znášky (Scipio to píše skôr ako pokus, aby sa presvedčil, či bude klieštika potom v jeseni- na podzim nižší. Preto ja si stojím za termínom "odľahčujúca" fumigácia 20.8.
Varidol sa na plástoch nevyzráža, názov je obchodná značka, ako sa časť amitrazu vyzráža je otázne a zvlášť teraz, keď sa letáč necháva otvorený (používajú sa rôzne po domácky vyrobené Furetto, tak rýchlo cezeň unikne a pomôžu aj včely. Fumigant pôsobí na klieštika cez prieduchy, takže ho zasiahne hneď po jeho umiestnení do včelstva.

Kto so prečítal zahraničné poznatky o amitrazovom fumigante, kde udávajú jeho rýchle rozloženie na neškodné zbytky, preto človeka neohrozujú!? No stalo sa aj mne, rukavice i keď ich mám, pri prelievaní som nalial priamo na ruky a ruky sa mi neotrávili a ani som neumrel, ani len hlava ma nebolela, ruky som si utrel do utierky a išlo sa ďalej. Preto si rozmysli čo napíšeš na toto fórum. Anton

Příspěvek: #166

(14.03.2012 14:05)Scipio napsal(a):  Celkovo ak by ten amitraz bol tak rakovinotvorny tak uz som by som bol uz davno pod zemou

Podla dohto textu usudzujem že to len nechce skúsiť, ale to praktizuje bežne. Tiež poznám takého čo postrekuje M1 včely na letáči(keď tvoria brady) aj v sezone.
Anton nemám v povahe sa priečiť, ani nejako bojovať za svoj názor, proste napíšem svoj názor a kto si čo z toho zoberie je jeho vec. Ale v tomto prípade trvám na svojom, bola to z mojej strany blbosť namáčať to do teplej vody, Manželka je alergička, okamžite ju začali páliť oči. Možno teplom z vody sa liečivo uvolnilo.

Příspěvek: #167

(14.03.2012 19:42)Anton Turčáni napsal(a):  Kto so prečítal zahraničné poznatky o amitrazovom fumigante, kde udávajú jeho rýchle rozloženie na neškodné zbytky, preto človeka neohrozujú!?

Tak to bych prosil o informaci, jaká práce toto popisuje. Je potřeba si o této problematice zjistit více informací. Amitraz patři mezi formamidiny. Je pravda, že se velice rychle účinná molekula amitrazu rozpadá na mnoho degradačních produktů - a to jak ve vosku, tak v medu. Ale absolutně není pravda, že nejsou pro naše zdraví potenciálně nebezpečené!!!!
Jsou to metabolity s anilínovým jádrem. Jestli si ještě něco pamatujete s chemie - pak víte, že tyto látky nejsou nic neškodného. Např. autor O.Osano a kol. v práci: Comparative toxic and genotoxic effects of chloroacetanilides, formamidines and their degradation products on Vibrio fischeri and Chironomus riparius prokázali genotoxické účinky metabolitů amitrazu i ve velmi malých množstvích.

Prosím nepoužívejte neověřené argumenty pro obhajobu Vašich myšlenek, nikomu to neprospívá. Neberte to prosím jako nějakou osobní konfrontaci, o to mi skutečně nejde.

Příspěvek: #168

Mimochodom, vojaci a tí, čo slúžili v armáde, poznajú ten zvláštny zápach z dlho uskladnených uniforiem. Ako keby z "huby" vypadol amitrazu. Takže nič nové pod slnkom. Ale fakt je, že nič netreba preháňať.

Příspěvek: #169

ALe Vojto, to byl naftalín. To ještě panatuji.
JK

Příspěvek: #170

(14.03.2012 15:18)Miro Žilák napsal(a):  Pri Varidole nie je určená ochranná doba len preto lebo je jasne napísane že sa môže používať až po poslednom točení medu, aby sa do ďalšieho roka rozložil. Autora ani v najhoršom sne nenapadlo že sa nájde niekto kto bude používať Varidol medzi znáškou. Varidol sa vyzráža na plastoch a o mesiac sa do nich bude ukladať med. Stačí to? Vie to niekto?

Nechci se vůbec zastávat nedměrného používání varidolu , ale jen chci znovu upozornit, že výrobce připouští, a veterina někdy u nás nařizuje, jeho použití ještě i v dubnu, těsně před první snůškou, kdy je ve včelstvech již jistě plod.
Argument že výrobce ani nenapadne, že se do plástů bude do měsíce ukládat konzuní med tu neobstojí.

Příspěvek: #171

Prikladám detail na podporu Zdeňkovho príspevku:
To spôsobuje vážne priemyselnú otravu. Látka môže mať vplyv na krvi, čo vedie k tvorbe methemoglobínu. Opakované alebo predĺžiť expozície môže byť karcinogénne.
Vytiahol som časť textu, ktorý píše o "prednostiach" amitrazu. Ide o jeden z karcinogénnych produktov rozkladu amitrazu po jeho aplikácii vo včelstve.
Zdroj:
http://translate.google.sk/translate?hl=...EF_skSK352

Příspěvek: #172

(14.03.2012 22:22)Josef Křapka napsal(a):  ALe Vojto, to byl naftalín. To ještě panatuji.

Pepo, zle pamätáš. Naftalín je len proti moliam. Amitraz proti blchám a všiam. Overené.

Příspěvek: #173

(14.03.2012 14:05)Scipio napsal(a):  Pisal som o obdobi po vytoceni a bez znasky (ak by take obdobie koncom juna/v juli nebolo tak by to bolo super).
Okrem toho mnozstvo vcelarov toci zbytky cukrovych zasob v prvom toceni spolu s medom a tieto presli aj viacnasobnym dymenim amitrazom. Celkovo ak by ten amitraz bol tak rakovinotvorny tak uz som by som bol uz davno pod zemou - a zatial nemam ani len zvyseny cholesterol.

Chlape,ak tam mas v tom obdobi plod,tak nema vyznam valit amitraz do ulov..jedine co dosiahnes bude skratenie doby za ktoru zacnu byt kliestiky rezistentne na tento pripravok..Aj Jokay strieka amitrazom pri kazdom vytacani,miesto toho aby mu klepli prislusne organy po prstoch,tak sa tym este chvali vo zvazovom casopise..

Příspěvek: #174

Vyskusame, uvidime.
Bohuzial mam susedov vcelarov, ktori stale veria mytu, ze staci predymit raz v novembri avartinom, pripadne zavesit gabon a je vybavene.
Potom im tretina vcelstiev do jari skolabuje a moje vcely tieto kolabujuce vcelstva rabuju a opetovne naberu kliestiky. Ale po sobotnej prehliadke musim konstatovat, ze moje vcelstva su zatial mimoriadne silne (priemer cca. na 9 B ramikoch).

Příspěvek: #175

"to jsem přivezl z Benešova."


Znovu a znovu se u svých kolegů včelařů setkávám s nedodržování methodiky léčení proti varroa roztočům a další.
Moji tři nejbližší kolegové fumigují v podmetu, každý má jiné udělátko, jeden má kousek pozinkovaného plechu s otvory proražených hřebíkem a vsunuje česnem, druhý nůžkami odstřihá hliníkovou plechovku od piva a vkládá česnem, další podobně.

Já mu problém vysvětluji a on v tom okamžiku telefonuje dalšímu kolegovi a po telefonu mu vysvětluje jak se ta hliníkové plechovka má ustříhat. Přije o 15 včelstev a nedá si poradit.
Nevím jak moc tato změna ovlivnuje šíření fumigantu po ůle ale mají větší ztráty jeden až 40% letos . Když mu to vysvětluji tvrdí "vždyt vidím jak se kouří z ůlu ze všech stran, hlavně nahoře."

Druhý mi řekne kdybych neudělal těch 9 fumigací ( u jednoho včelostva) tak bych ted neměl nic, nevím o kolik včelstev přišel ale chce na mně teďoddělky nebo matky. Nic mu nedám protože by to na podletím zase 9x fumigoval.
Kyselinu mravenčí do podmetu, na připomínku že je jí páry jsou težší než vzduch a hned česnem tečou ven odpoví " to nevíš jak to čpí když se nad to nakloníš to jde nahoru"
Automechanik, jezdí na dovolenou do Karibiku je 7 let začínající včelař, na zahradě natírá úly starší než jsem já, když se zeptám co to máš "to jsem přivezl z Benešova."

Tahají staré ůly po České republice jak by mor plodu neexistoval.

Jsme nenapravitelní
J.B.

Příspěvek: #176

(14.03.2012 23:29)Radek Krušina napsal(a):  

(14.03.2012 15:18)Miro Žilák napsal(a):  Pri Varidole nie je určená ochranná doba len preto lebo je jasne napísane že sa môže používať až po poslednom točení medu, aby sa do ďalšieho roka rozložil. Autora ani v najhoršom sne nenapadlo že sa nájde niekto kto bude používať Varidol medzi znáškou. Varidol sa vyzráža na plastoch a o mesiac sa do nich bude ukladať med. Stačí to? Vie to niekto?

Nechci se vůbec zastávat nedměrného používání varidolu , ale jen chci znovu upozornit, že výrobce připouští, a veterina někdy u nás nařizuje, jeho použití ještě i v dubnu, těsně před první snůškou, kdy je ve včelstvech již jistě plod.
Argument že výrobce ani nenapadne, že se do plástů bude do měsíce ukládat konzuní med tu neobstojí.

Dobrý den,
použití varidolu v dubnu je pouze v kombinaci s nátěrem plodu. Jedná se o to, pokud chcete mít med bez varidolu nebo včely v červenci.

Příspěvek: #177

(21.03.2012 8:09)Jan Bűrgel napsal(a):  ....Moji tři nejbližší kolegové fumigují v podmetu,....

... u nás sa fumiguje len z podmetu - oficiálne.

Příspěvek: #178

(21.03.2012 8:47)Kořínek Petr napsal(a):  .....použití varidolu v dubnu je pouze v kombinaci s nátěrem plodu...

Ono v kontextu této debaty je to jedno, jestli je to ještě s jiným jedem, nebo bez něho. V každém případě u nás veterina někde nařizuje ošetření varidolem i před snůškou. A v oblastech, kde hrozí rezistence na pyretroidy, je to i bez onoho nátěru a dokonce 2x.

Viz uvedený materiál svscr:
"V oblastech s prokázanou rezistencí roztočů na pyrethroidy se nepoužívá nátěr plodu. Provedou se dvě ošetření Varidolem 125 mg/ml v intervalu 10 dní a doporučí se ošetření Formidolem 40 ml, a to co nejdříve, jakmile dosáhnou denní teploty bez větších výkyvů 20°C.Jarní ošetření kromě ošetření Formidolem 40 ml v rezistentních oblastech musí být skončeno nejpozději do 15. 4. 2012."

(21.03.2012 8:47)Kořínek Petr napsal(a):  ..... Jedná se o to, pokud chcete mít med bez varidolu nebo včely v červenci....

Myslím, že nás výrobce nepřesvědčuje o tom, že nám veterina nařizuje takovéto použití varidolu s tím, že nám hrozí rezidua amitrazu v medu jako daň za živá včelstva

Já to spíš chápu tak, že výrobce nás přesvědčuje o tom, že amitraz je u nás nařízeno používat v takovém množství a takovým způsobem, že není potřeba mít obavu z kontaminace medu rezidui amitrazu, i kdybychom ho na jaře do 15.4. použili dokonce opakovaně 2x po 10 dnech. (zřejmě se výrobce tedy ani moc neobává tu zmiňované obavy z nebezpečí vzniku rezistence roztočů na amitraz při opakovaném použití za přítomnosti plodu).

A to všechno je tu diskutováno v kontextu použití amitrazu na Slovensku v období po vytočení medu, ale s přítomností plodu (tzv. odlehčovací fumigace).

Příspěvek: #179

(21.03.2012 12:09)Vojtech Langer napsal(a):  ... u nás sa fumiguje len z podmetu - oficiálne.

J.B. můžete mi to nějak rozvést.
CO TO JE OFICIALNĚ,
TO MÁTE JINOU METODIKU, někdo tu starou zrušil,doplnil.
děkuji
J.B.

PetrM upravil 22.03.2012 9:17 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #180

Najviac používané liečivo na Slovensku bol (a možno ešte aj je) Avartin. Ten sa prehne pozdĺžne do striešky, položí na nehorľavú podložku, zapáli a vsunie do podmetu. Takto to robia aj s Varidolom, aj keď návod z ČR hovorí o inom postupe. Z vlastnej skúsenosti viem, že to naozaj účinkuje.